Fw: [新闻] 直接否定《中英声明》 陆外交部:只是历

楼主: jetalpha (月迷風影)   2017-07-01 13:00:07
心得:
本篇文章为版友 chenglap大就 苹果即时 2017/06/30 19:14发布的
直接否定《中英声明》 陆外交部:只是历史文件 这篇新闻提出他的看法。
他认为中国的目的最终是要取代西方国家,定义何谓文明,并且从这点切入
谈天子与法律的矛盾,进而谈到中国人脑袋里对“天子”的想像是如何与
西方民主文化的不相容,最后回应开头的中国取代西方国家,定义所谓文明的
说法,相当有趣的文章,提供给版友参考。
本篇文章为中国香港一国两制相关阅读,也提供给关心此议题的版友参考。
新闻出处:
直接否定《中英声明》 陆外交部:只是历史文件 2017/06/30 19:14 苹果即时
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170630/1151760/
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1PLnwdhd ]
作者: chenglap (无想流流星拳) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 直接否定《中英声明》 陆外交部:只是历
时间: Sat Jul 1 12:01:41 2017
※ 引述《AalIzzWell (All is well)》之铭言:
: 5.备注:
: 一国两制,五十年不变,不过是历史文件。
: 那些还想跟这种野蛮国家签什么和平协议的,醒醒吧!
文极长, 而且复杂, 慎入.
有没有考虑过, 事实上可能是中国想的并不是“变成西方国家”而是“将文明的标
准改成由中国定义”呢?
自古以来, 中国之所以视自己为中国, 意义本来就是文明的中心. 他们一开始接触
西方的时候, 并没有觉得西方比自己先进, 自己落后, 相反, 他们会把西方说成是
蛮夷, 西方的行为是野蛮, 不文明, 一直以来, 大清和中国才是文明.
在中国的世界观里, 本来天下一统, 只有一个天子, 一个朝廷. 而其他的并不是国
家也不是文明, 但如果朝廷无法管他们, 就应该朝贡来表达顺服, 意思就是虽然天
子不能直接管, 可是他们还是承认, 天下就是属于天子的. 而天子为何存在? 是因
为我们需要“一个能够下令做该做的事情的人”, 天子不仅有绝对的威权而且权力
也需要无限强化, 以便可以一声令下, 实现所有事情, 以人类最大的力量, 去解决
天下所有问题.
统一天下, 将天下权力归于一点, 然后该一点又有权去做任何事情, 故天下间人类
能解的问题, 天子一概能解, 世间上一切争执与对错的终极解决方法, 就是天子说
谁是谁非.
天下之所以太平, 就是在于这个逻辑. 天子永远是对的, 天子永远应该有最大的力
量, 理想的天子就是神, 他既是指挥所有行政力量的统帅, 可以立法和废除所有法
条的立法者, 也是决定所有是非的法官.
天子可以辗碎一切矛盾和问题, 比方说, 就算有人非常反对一件事, 举个例子吧,
台湾独立, 天子说台湾可以独立, 全天下的人再愤怒也无权反抗. 天子就是负责做
和实行一些有很多人反对, 争议的事情.
如果没有这个天子, 世间出现了一些大规模的争议, 例如台湾是否独立, 是否应该
要容许某种危险的科技 (例如核武) , 世间就会分裂, 然后大乱. 就像台湾会因为
统独争议而分成不同的人群一样, 故此天下统一之所以导致天下太平, 本来就是想
要将争议的决策权力统一.
就算今天已没有表面的天子, 你跟中国的网友谈时, 你会发觉他们的世界观, 其实
也很相像. 为何这么多中国人会支持专制? 为何中国人会说专制有效率? 民主没有
效率? 如果你细心的探究他们的内心世界, 会发觉他们不少都觉得, 这世界其实充
满了纷乱的基因, 他们害怕“乱”, 是完全感受到一旦出现争议不能解的时候, 就
会产生大量冲突与暴力.
因此必须有一个强大的力量, 将事情一锤定音, 快速的将是非定好, 行动, 引导天
下往正确的方向, 而这个力量可以是“天子”, “共产党”或者“习大大”甚至“
蒋经国”, 他是因为都不重要, 重点是他有必然是有能力而且充满智慧, 为国谋福
的强人, 他会力压所有舌闹与争议, 使大家走向正道, 压下所有反对声音而走向和
平与稳定.
这深植于中国文明当中, 这就是很多人心目中对政治的终极答案, 有很多人会说,
中国人被党国洗脑了, 被共产党洗脑了, 不, 相反, 是因为中国人的天下观就是这
样, 所以一个成功的党, 最后都会装成他们心目中的天子. 做天子该做的事. 就算
没有了共产党, 如果中国还能统一的话, 下一个中国的统治者, 也只是不同包装的
天子, 就算是透过全民普选产生的, 也一定是一个装成神的伪神.
你可能会问, 为何一定要谈这个天子的事情? 因为这里涉及一个很基础, 但完全不
能解决的问题.
那就是... 法律大, 还是天子大?
如果天子认为, 有一件事是正确的, 一定要做.
但违反现在的法律的, 那怎样办?
有很多说法律应该有无上权威的中国人, 也就是那些说“恶法亦法”, “犯法就是
不对”的盲毛, 他们对于法律有无上的尊崇. 可是面对这个矛盾的时候, 他们就开
始当机了. 因为法律的无上权威, 大得过天子, 或者党, 或者习大大, 或者是蒋经
国的权威吗? 最简单的方法, 当然就是避而不谈, 顾左右而言他, 要不就是说这种
情况不会发生, 总之是绕过这个矛盾, 因为既不想放弃法律, 也不想挑战天子.
但这个矛盾是可解的, 怎样解呢? 答案是:
“天子有改变法律的权力, 他只要在犯法之前, 把法律先改掉, 那就不会犯法”
你看看香港的人大释法, 就是这样回事, 当中国要侵犯香港的法律时, 他们就会释
法, 其实就是等于扭曲与或者是立法. 所以即使香港的法律容许支持港独的议员当
选, 中国说, 我觉得这不能, 便直接“释法”, 改变法律. 之后就变成了他做的事
情还要合法, 而反而本来合法的你变成是非法的. 那样天子与法律就没有矛盾了,
你看看香港释法事件就知道, 他们本质上没有任何改变.
可是这个解是有限制的, 就是天子要真的有权“改变天下所有法律”.
去到这点, 你会开始留意到, 天下一统的真正意义.
天下一统的真正意义, 就是令天下的修改法律的权力一统.
也只有这样, 天子才可以任意改变法律.
天下一统, 天子就能够从不犯法, 因为他可以随便修改.
若天下不是一统, 则这世界上有些法律天子不能改.
那天子就会犯法, 而底下的忠于天子支持者就会当机, 发疯, 自相矛盾.
你可能会说, 发疯就发疯, 那些五毛党本来就是傻子. 发疯又怎样呢? 他们这么爱
习大大和党也不会起义推翻国家吧? 不, 天子如果跟法律有很多的矛盾, 最终他们
想下去, 为了自圆其说, 得出的的结论, 必然是取天子而舍法律, “法律也是低能
的, 力量大过法律, 有种你来推翻权力”, 所以你会看到, 跟五毛党谈论, 如果你
有耐性认真谈到最后, 都一定是拳头主义, 就是说你有拳头你就有对, 你没有拳头
说什么都没用, 拿枪拿砲推翻共产党啊, 推翻我就服你.
这样好吗? 其实对于朝廷来说也是不好的, 因为这样会令整个国家的支持者, 都开
始鄙视法律, 但法律被尊重, 才能够服众, 社会才会稳定, 施政才容易. 如果全天
下都不尊重法律, 不守法, 那么普天之下都是一群爱天子但无法无天之徒. 这些人
就难以控制, 法律要求他们不贪污, 他们照贪, 法律要求他们不要做假食品, 他们
会做, 社会和系统就会腐败.
所以, 天子总是避免要和法律产生矛盾, 天下统一, 自由修改, 非常重要.
可是当出现了西方文明的时候, 他们又有一套完全不同的法律秩序, 叫作条约体系
, 那问题就出现了, 条约这种东西, 本来就是法律上的东西. 因为守法, 才会守条
约, 双方因为守信而和平, 比方说甲国与乙国签和约, 大家规定怎样怎样, 之后就
不再会战争.
条约就是法律, 条约大于任何权力, 包括天子. 如果有一件事, 天子认为是正确一
定要做的, 条约却规定不能做的, 那怎样办?
在目前西方主导的世界文明中, 很抱歉, 你应该遵守条约, 所以天子也要让步. 但
是中国理想的世界中, 天子要做该做的事时, 条约是应该让步的, 不论是修改, 废
除, 或者随意解读.
去到这点, 你就会发觉解释了一切问题.
为何从帝制走向立宪这么困难?
为何中国的宪法没有违审审裁, 如同虚设?
为何中国不断将所有条约视为不平等条约?
为何中国对于西藏什么的条约, 最终结果都是撕毁?
为何香港九龙明明是被割让, 永久属于英国的, 中国却不理会这点?
为何基本法规定有集会自由, 参选权, 中国却可以释法毁灭掉?
为何今天可以说中英联合声明已无意义?
因为这些全都是执政者的意志, 超越了任何承诺与法律.
答案就是中国从来都不想加入这个西式的条约体系, 也从不认同, 法律大于天子的
权威, 他们只是觉得这两三个世纪, 中国文明势弱, 很屈辱的接受了西方法治社会
“权力要服从法律”的规则和道理. 但内心从来都没有认同过, 他们心底里认为权
力是可以和应该超越法律的, 他们只是尽可能不和西方冲突, 所以用各自漏洞去令
西方接受.
举个例子, 香港, 香港是殖民地, 根据联合国决议, 如果宗主国放弃殖民地, 殖民
地就有权公投独立. 所以, 香港自然也有自决独立的权利. 但中国不愿意接受这件
事, 因为这样做香港一定会独立. 所以他们就用政治手段, 在联合国中将香港从殖
民地名单剔除, 变成“被侵占的中国领土”, 这样香港就失去独立的权利, 然后在
中英谈判时, 则对英国说, 如果你不给我们香港, 我们就挥军打爆香港, 大家都没
有了. 英国权衡下就让步了.
整件事都是其实他们想要香港, 什么南京条约北京条约, 什么割让, 都只是签给西
方看的猴子戏, 他们根本没有鸟什么条约的, 但他们也自觉未有实力跟西方冲突,
便不断钻空子或者扭曲事情.
最终他们想要的, 是否定了西方主导的这个秩序, 如果中国强大到在文明的等级超
越了欧美, 西方没落的话, 就是会产生一个天子主导的新天下, 中国的统治者, 也
就是天子, 他的任何承诺和条约, 如果他信守, 都只是恩赐, 而他有绝对的权力修
改任何承诺和条例, 这就是中国所主导的世界新秩序.
因此, 中国越强, 就越不会守信, 这是我们的观点... 我们这些香港人和台湾人,
大部份都已经信服了西方的体系, 虽然用的是汉字, 其实我们在文明体系上已经被
西方化, 也不会再质疑.
在中国的眼中, 他们没有失信, 因为他们最基本的信义, 是对天子的忠诚承诺, 而
天子的权力大过宪法, 大过条约, 什么条约, 在他们眼中都只是工具, 天子的恩赐
或者是一纸空文. 天子有一天再强大, 将会成就无上权力, 而你只要学会服从他们
并感恩就好: 朕不给你, 你不能拿, 你拿到的, 全都是朕给你的. 所以连香港的水
, 以及台湾的和平, 都不是源自大自然, 或者人类有什么天赋人权, 而是天子的恩
情. 你还不快些跪安谢恩.
其实你看台湾这边, 都能够看到有类似思想的人, 当然, 台湾少很多, 但你可以当
成研究对象去观众, 你会发觉完全相同的思想特质.
然后, 再接近天子的就是最文明的, 越远离天子的(例如我们)就是越蛮夷的, 世界
与文明的中心, 重回中国, 万国来朝, 一切臣服天子的秩序, 奖励服从的人, 惩罚
不服的人, 虽远必诛. 你只要去看看他们的YY小说, 这会发觉这个版本的理想世
界. 就是他们心目中常要的世界.
我们把他看成像美国一样的西式现代国家, 全是我们一厢情愿的误解, 他们一点也
不想成为这样的国家, 别说民主自由, 而是连正经立宪守法三权分立都懒得做, 连
法治都不可能实现. 他们做的一切很像西方现代化的行为, 都是装装样子给全世界
看的, 是越王勾践式的卧薪尝胆, 哪一天他们强大了, 就是大反击的时候, 不用装
了, 这一切都会结束.
中国是野蛮国家? 相反, 他们是对文明有完全不同的定义, 在他们眼中我们才是野
蛮国家, 蛮夷, 根本没当我们是能跟他们平起平坐的东西. 跟我们做任何承诺, 对
他们的意义, 跟对一只鳄鱼承诺没什么分别.
作者: r30385 (天空蓝)   2016-07-01 12:02:00
作者: fantasibear (布谷熊)   2016-07-01 12:02:00
4
作者: HELLDIVER (Ζzz...)   2016-07-01 12:02:00
习包子家族可都跑到外国去了 HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
作者: sole772pk37 (咬我阿猪)   2016-07-01 12:02:00
太长先推
作者: deepdish (Keep The Faith)   2016-07-01 12:03:00
宋朝公使钱
作者: keither1009 (肥宅)   2016-07-01 12:04:00
就在等你的文,推推
作者: pchunters123 (pp)   2016-07-01 12:04:00
本来是抗拒加入西方体系现在是加入西方体系,但是去改变游戏规则我觉得后面的方法比较聪明
作者: schula (mabi-weaver)   2016-07-01 12:05:00
重新定义协议标准~习包子蛮潮der
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2016-07-01 12:06:00
中国想要恢复以前天可汗的时代啦
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2016-07-01 12:10:00
法治国家
作者: lustpp (祭我们短暂的青春)   2016-07-01 12:11:00
推天子大于法律
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2016-07-01 12:11:00
制订宪法也不遵守 就别定宪法让人笑
作者: thigefe (米麸)   2016-07-01 12:12:00
这叫中国式典范的转移
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2016-07-01 12:13:00
一样贪污 对的集体没罪 错的集团关到死 这是人治
作者: norder (Taxifahrer)   2016-07-01 12:13:00
共产党思维,要摧毁一个体制,就先加入那个体制过去中共在KMT联俄容共时以个人身份加入KMT,也是玩这招
作者: kohanchen (kohanchen)   2016-07-01 12:14:00
作者: xiaohan85298 (gooduo)   2016-07-01 12:14:00
用台湾的观点看中国根本没有答案,全是自慰,几十年的洗脑仇中教育没有一个台湾人能逃掉
作者: thigefe (米麸)   2016-07-01 12:16:00
楼上 写文的是香港人啊 科科
作者: peter750804 (男孩feeling)   2016-07-01 12:16:00
用心分析推
作者: u9161031 (PREDATOR)   2016-07-01 12:18:00
推,好文
作者: thigefe (米麸)   2016-07-01 12:18:00
这也不算台湾观点,翻翻政治学论民主的那个不谈尊重游戏规则?还是有人认为民主教育就是仇中?
作者: boogieman (Let the Right One In)   2016-07-01 12:20:00
真正的中国人是口头承诺几代都不会变的哪是什么20年就
作者: RICK0206 (儒)   2016-07-01 12:20:00
长知识.......
作者: Roger5566 (我难过)   2016-07-01 12:22:00
跟天子无关 而是权力的傲慢 美国是西方的代表自己创立联合国 结果完全不鸟联合国的规则 美国没天子
作者: seiukan (seiu)   2016-07-01 12:24:00
好文章帮找错字,, 他是因为都不重要
作者: colinfeng   2016-07-01 12:24:00
不就是傲慢吗,中国人就喜欢被管啊
作者: pastor1982   2016-07-01 12:26:00
推,鸦片战争的原因就是这么回事,签了条约又不认,过了一百多年从清国到中国一样没变
作者: ians20025 (P R)   2016-07-01 12:29:00
确实在价值观上就有根本性的差异。
作者: yinaser   2016-07-01 12:31:00
帝王体制加儒家思想形成的悲哀
作者: ikachann (喵喵)   2016-07-01 12:31:00
支那的思想就是这样啊 法律是用来服务政权的
作者: Hibria (Highlander)   2016-07-01 12:34:00
中国人的贤君情节
作者: hepatomasu (叟A)   2016-07-01 12:34:00
作者: a2603 (北投爆乳妹)   2016-07-01 12:34:00
推你 可怜的五毛9.2看不清事实继续被洗脑
作者: jkspike (出自岫谷的云)   2016-07-01 12:36:00
作者: Iamtheking (努力活着)   2016-07-01 12:37:00
支那
作者: danielqwop (我的人生就是个冏)   2016-07-01 12:38:00
很好玩的论点
作者: rootpresent (本礼)   2016-07-01 12:39:00
中国有孔子 君的正确性由仁衡量
作者: wchang (wchang)   2016-07-01 12:39:00
作者: acget   2016-07-01 12:40:00
真相阿~
作者: silentence (小飞号:号:)   2016-07-01 12:41:00
中国有中国的玩法 签什么经贸协议都没用 照样给你
作者: pfw   2016-07-01 12:41:00
你想定规则可惜你不够强阿,习包子ww
作者: negatron ( )   2016-07-01 12:41:00
好文推
作者: Crauser (Crauser)   2016-07-01 12:43:00
作者: shem (法克鱿)   2016-07-01 12:44:00
好文推
作者: Riya520 (GO!!!!!!)   2016-07-01 12:44:00
C大推
作者: lozupomelo (柚子)   2016-07-01 12:45:00
推,很有趣的观点
作者: Standattoe   2016-07-01 12:46:00
作者: MadMagician ( )   2016-07-01 12:47:00
超奴
作者: Iamtheking (努力活着)   2016-07-01 12:48:00
支那就这样
作者: akway (生活就是要快乐)   2016-07-01 12:48:00
当初中日战争 日本人应该征服全中国 好好教育他们一下
作者: zenzai (红豆汤)   2016-07-01 12:50:00
土共政权根本就是一个盗匪集团,可以看一下这本书:《盗贼史观下的中国》高岛俊男/八旗文化
作者: tsairay (火の红宝石)   2016-07-01 12:50:00
简单的说就是人治始终大于法治
作者: excia (Afei)   2016-07-01 12:50:00
推一下C大
作者: tsairay (火の红宝石)   2016-07-01 12:51:00
千百年来的人治观念,文革也没洗掉
作者: tcpic (麻雀)   2016-07-01 12:51:00
出于文化的关系 不知道从哪个时间点开始跟支那有关的东亚文化圈 盛行改写文字意义来处理问题
作者: atlaswhz (王仔)   2016-07-01 12:52:00
精辟
作者: tsairay (火の红宝石)   2016-07-01 12:53:00
西方以前也是君权神授,但之后天赋人权思想兴起
作者: tcpic (麻雀)   2016-07-01 12:53:00
比方我们讲力量 对于现代国家而言 经济 军事 外交 乃至环保
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2016-07-01 12:53:00
这观点很有趣
作者: tsairay (火の红宝石)   2016-07-01 12:54:00
但中国始终没有从上古时期的人治观念转型
作者: tcpic (麻雀)   2016-07-01 12:55:00
或者说 忠诚 一方是人要先能满足自己对自己的需求然后是家庭 社群 共同体 国家 依次序对这些层级产生正面行
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2016-07-01 12:56:00
看看日本的天皇… 唉
作者: tcpic (麻雀)   2016-07-01 12:56:00
为 所以南北内战两方都是正义 (生而平等人权vs私产权保护)
作者: tsairay (火の红宝石)   2016-07-01 12:56:00
清末民初有一次转型的机会吧,之后到现在都没
作者: storyo11413 (小便)   2016-07-01 12:57:00
就想搞帝王迷信那套 最喜欢装弱反吃强的套路
作者: Nfox (Nfox)   2016-07-01 12:57:00
难怪中共叫底层中国人改变文化素养 中国人当他在放屁
作者: tcpic (麻雀)   2016-07-01 12:57:00
换到支那 就被改写(或说从未扩充?)成对有权者服从了..
作者: tsairay (火の红宝石)   2016-07-01 12:57:00
科技越进步,政府对人民的思想掌控越深,想要再有一次反动的机会很难了,电子支付其实也是政府掌控人民的手段之一但大部分的人都用得毫无危机意识
作者: tcpic (麻雀)   2016-07-01 12:59:00
或讲民主 其实从来不是什么人民做主..而是经过所有人能接受
作者: IsadQQ56 (新竹林七贤)   2016-07-01 12:59:00
优文
楼主: jetalpha (月迷風影)   2016-07-01 13:00:00
推,有趣的观点,借转公民版,谢谢。
作者: kathyfour (万华郭宵夜)   2017-07-02 08:20:00
感谢转文 这观点很实际啊在IA版看见另一论点的文章 https://goo.gl/x83uDE默认毛泽东是想要走向民主的 写的不错可以看
作者: Su22 (装配匠)   2017-07-02 23:35:00
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