心得：
本篇为黄国昌委员 2016/12/14于财政委员会质询内容的逐字稿，感谢制作发布
逐字稿的版友，也提供给对于财政相关议题有兴趣的版友参考。
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1OKWRNRr ]
作者: banzai221 () 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 黄国昌爆公股银行退休13%毫无法源 逐字稿
时间: Thu Dec 15 10:58:29 2016
昨天看到黄国昌爆这件事，才知道这么不公平，就像黄国昌说的，如果是一个为了招聘
优秀人员的Package，那就算了，但凭什么退休的可以领得比在职多？？？他们是有比
在职的人有贡献，有产值？而且重点是连法源依据都没有，老人吃垮打压年轻新进人员
台湾有太多藏污纳垢的花纳税钱老肥猫了！！
新的政府到底是选来干嘛的？？每天包庇老人继续压榨年轻人，加点油好吗？
时代力量应该继续监督政府！政府不要再包庇老人了
影片内容：
https://www.facebook.com/kcfor2016/videos/655235641325347/
逐字稿：
黄：谢谢主席。麻烦有请部长。啊因为等下问题有相关连，所以请台银董事长，吕董事
长，土银董事长，凌董事长陪同。
主席：各位请。
许：黄委员您好。
黄：部长您好。部长，你看到这个数字，知不知道我在说什么？
许：呃，我晓得，那个，有关于…
黄：500万乘以13％，一年有多少钱？65万。一个月5万4千多块。部长，可不可以告诉
大家，这个数字代表什么？
许：欸我想这是一个牵涉到整体的，我想不只是我们公营事业，也牵涉到整体的…
黄：没有，你先跟大家讲这个数字你知道它代表什么，你先跟大家说嘛，这个是什么？
许：我想这个对于公司来讲，当然是一个费用嘛，营利费用嘛，也是一个负担嘛。
黄：这个是不是财政部所属的国营行库，退休人员优惠存款，现在可以存500万，每一
年的利率是13%，一年，一年喔，光利息，领65万，一个月5万4千多块。部长，你知不
知道我们现在一年的平均薪资是多少钱？
许：大概两三万，刚开始的时候。
黄：你觉得这样子的，一个退休国营行库，领这么高的优存利息，这样合理吗？
许：我想这部分啊，要并年金改革来一起来改革，我想这部分啊，不只是我们，公营事
业这个退休金的问题，而且是整个的…
黄：你刚说喔，要并年金改革来改革，我们慢慢来看啦，你们现在发这个优存利率的法
律依据是什么？我遍查了啦，我找不到法律，我也找不到行政命令，我甚至找不到任何
的要点跟办法，现在发这笔钱的法律依据是什么？
许：应该是我们行政…行政规则吧（不确定语气）…
黄：没关系喔，那个…署长你在下面准备喔，刚刚部长说是行政规则，你现在马上把那
个行政规则的名称找出来，等一下我再回来看。你现在马上帮部长，去把那个行政规则
找出来，看我是不是漏了。
前财政部部长，事实上在立法院里面也做过报告，他大概承认了几件事情，第一个，国
营银行的优惠存款，不是法律规定保障的权益；第二个，公营行库沿用1989年的13％为
员工的储蓄存款利率到今天。部长，你知不知道1989年的那个时候，我们那个时候，一
年期的定期利率大概有多少？
许：那个时候大概没有这么高啊。
黄：不是不是，我是说一般在银行上面啊，任何社会大众到银行里面，去存一年期的定
存利率有多少？
许：详细数自我没有那个概念，但当然不会说这么高啊。
黄：我可以跟部长讲啦，大概就是9％多到10％，大概就是9％多到10％，所以1989年那
个时候优存利率13％是怎么定出来的？就是在加3％上去嘛，你用10％算再加3％上去就
是13％，所以你们后来在2008年进行了改革以后，一定日期以后进入的，或者是他的那
个年资，就是用3年期的定期存款利率加上3％嘛，他用3％的…就是你任何的补贴要有
理性的基础嘛，啊你当初10％加3％上去，所以变成现在的13％嘛。部长，现在的利率
有多少钱？
许：啊现在2、3％而已。
黄：啊你觉得当初喔，我们如果说要讨论，过去既得权益的尊重、保护等等，我都还先
不要讲年金改革喔，既得权益的尊重、保护等等，那个时候给他们的既得权益的尊重、
保护等等，给他们补贴是多少？就是3％嘛！那这13％为什么一直沿用到今天？这没有
任何的法律依据啊！你如果说是按照你们财政部内部的规则可以去调整的话，你为什么
迟迟都不调？理由在哪里？慷纳税人之慨吗？
前朝的政府大张旗鼓说要改革，结果搞了半天，2008年的时候600万微调成500万。部长
你觉得这是真的改革吗？
许：这部分当然呢，我想社会上有各种不同的意见，因此呢，我想我们会并年金改革的
时候，一并来…
黄：啊你到目前为止，部长，我听到的都是在讲空话嘛。
许：欸…没有啦…
黄：今天如果说，今天如果说，这个部分，这个部分是有法律的授权依据的话，到年金
改革我们大家一起来讨论，要怎么样来修改法律，这都…我都没意见喔。刚我只简单地
请教您一个问题就是说，现在这个国营行库13％优存利息的法律依据是什么？这完全就
是你们自己内部，完全就是你们内部自己发的一个函令，做了这样子的一个决定，那我
也告诉你了喔，你如果说从历史上面的角度上来看，当初的这个利率，就是在我画红圈
圈的这个地方
当初去补贴13％，有他的历史背景在，这个我都了解，但是那个时候的历史背景跟脉络
是，那个时候利率还很高，三年期、一年期的定期利率可以有到将近10％的水准，现在
已经跌到快要没有了，然后你们还补贴13％？
来，我、我现在问一下台银…台银的董事长跟土银的董事长，你们送预算书到立法院来
的时候，针对优存的利息，你只有一个？的数字，里面在职人员是多少？退休人员是多
少？除了国营行库以外，你们为了配合国家政策性补贴，退休的军公教支出是多少？里
面细目通通都没有欸！那你这样子是要立法委员闭着眼睛在审预算吗？台银的董事长跟
土银的董事长，能不能够承诺，明天审预算以前把细目交出来？
台银董事长吕桔诚：呃，跟委员报告，这个上面这个90亿7789万，这个不是给行员的，
这个部分呢，是属于这个18％的…
黄：没关系，你给行员的写在哪里？给行员的写在哪里？还是你不管是给行员的还是给
军公教的18％，全都混在一起？
吕：那个我们另外再提供资料…
黄：不是啊，我现在要先跟你建立一个原则喔，两位董事长可不可以承诺我，未来送来
立法院的预算书，不可以这样子，这么粗的项目混在里面。你们自己是经营银行的喔，
帐目的项目很清楚，我相信应该是最基本的吧，啊你把所有的项目全部混著丢在里面，
是要隐藏什么还是掩盖什么吗？这些细目，这一些细目，在我里面讲的喔，优存超额的
细目里面，每一项到底支出在哪里，明天审预算以前，细目能不能交出来，两位董事长
可不可以承诺？
吕：没问题。
黄：好，部长，我继续带你看
我从你们银行今天要审的预算书，我看不到细目，我反而要找其他来源的资料，才看得
到里面稍微比较细的数目，这个是我们年金改革委员会里面所揭露的数字，部长你有没
有发现，2016年的时候，台湾金控的部分，我们支出给退休员工的金额，利息的部分，
17亿，在职是4亿；土地银行退休的是8亿，8.8亿，在职的是2.6亿。
今天喔，国营的银行，为了要去招募优秀的员工，把优存利息当作薪资的一个package，
我没意见，因为我们也希望国营银行能够招募到好的员工，进来国营银行为大家一起努
力，那帮国家在国营银行，不管是执行政策面，还是创造盈余，在职员工的优存利息，
你要把它当成薪资条件结构的一部分，我没意见。但是退休的部分，现在吃的，比在职
的还要多那么多，我们光今年，我讲的是2016年，退休的部分，光台湾银行、土地银行
、输出入银行，我还没加上中央银行，就已经吃掉国库26亿了。部长，你说要等到年金
改革，我们再一起来谈，但是你这种话，我听起来像是空话，具体的方案在哪里？没有
法源依据的这个东西，你如果要调整你现在就可以调整了，你为什么不调整？啊你说要
考虑过去历史的种种脉络，我刚刚也跟部长解释得很清楚啊。当初的补贴只有3%，但是
你现在是在慷纳税人之慨，扎扎实实地补贴13%欸，
而这个，完全的依据，就是握在财政部的手上，财政部在没有任何法律授权的情况下，
你自己要用任何的函释，创造13%的依据。解铃，现在系铃人就在你身上。部长，就这
个部分，真的没有办法，改革的动作再快一点吗？还要推给年金改革吗？
许：跟委员报告，我想当初这个案子，是报到行政院核定的，所以这部分我想，因为年
金改革事实上已经箭在弦上，马上明年…
黄：没关系，好，我简单问你一句话，这个部分的改革跟年金改革，是同步进行，还是
比年金改革更晚？
许：欸…应该，他们一核定，我们马上来进行。
黄：你为什么要等他们核定，你才要进行？因为我从报纸上面看到，你说，要等到年金
改革完成了以后，你们财政部才要开始着手进行这方面的改革。那既然都是改革，你为
什么…其实按照我的看法啦，要改革你现在就可以做了，没有任何法律上的障碍，你要
推给年金改革，最起码的步调是什么？你最起码的步调是要跟年金改革步调一致啊。
许：对，我想我们啊，我想我们可以试着同时地进行，他们改革的过程之中，我们会看
看他们怎么来改革，我们来配合，好不好？
黄：没关系啦，主席喔，已经在站起来了，我想我们明天在审预算的时候，部分还可以
再进一步的来讨论。但是我希望，部长，您作为新政府的财政部长，而年金改革又是新
政府所有号召的改革当中重中之重啊！这个改革到底是玩真的还是玩假的，还是雷声大
雨点小，连这个你财政部，你手上控制的函释，你马上就可以解决的改革，你现在还在
那边推。部长！最晚最晚跟年金改革一起的规划必须要同步地进行。
许：好，我们朝这个方向规划来做。