※ 引述《Tomwalker (黄小羊)》之铭言：
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言：
: : 都是单周40hr不是？
: : 若把七天假加入进去比较
: : 一例一休，单周40hr，没有七天假(全年多了56hr)
: : 现行一例，单周40hr，拥有七天假(全年少了56hr)
: 我的算法：
: 一例一休，全年（52周）周休息日＋周例假日＋12天国定例假＝116日
(理想状态，休息日全放，完整的周休二日)
: 现行一例，全年（52周）周例假日＋19天国家例假日＝71日
(不够理想的状态，业主刻意利用漏洞调整为777775，所以没有周休二日)
那么用相同标准来比呢？
不够理想状态
一例一休：全年(52周)周日+12天例假 = 64日
现行一例：全年(52周)周日+19天例假 = 71日
理想状态
一例一休：全年(52周)周日+周六+12天例假 = 116日
现行一例，全年(52周)周日+周六+19天例假 = 123日
对能达到周休二日的七成企业而言
理应用理想状态去观察
如此
一例一休比现行一例少负担七天人事开销
现行一例+七天假是在逼他们多负担七天人事成本
当然有可能诱发他们利用漏洞变成777775工时
但具体比例不明
已经可以达到周休二日的七成企业是否会因为这七天而大幅调整整个公司营运作息
也是未知
但对无法达到周休二日的三成企业而言
理应用不够理想状态去观察
但却会相对复杂很多
因为休假日的加班费是两倍
若按照DPP党团版的设定
休假日只要上1hr就必须支出8hr的工钱
如此来看一例一休+砍七天假制度
1.这会逼迫一些无法达到周休二日的企业因为不堪负担人事开销而完成周休二日
即成为理想状态的116日，但具体比例不明
2.剩下的有一部份如同理想状态的七成中部分企业一样
觉得负担7日成本没差继续放周休二日，觉得52天休假日没差继续周休一日
即成为不够理想状态的64日，同样具体比例不明
3.还有一部份则是去微控其可以负担的人事费用
可能调整为隔周休二日，即一个月休息日能放到的天数为1-3天不等
也就是年休为76-100日之间，同样具体比例不明
那么来看现行一例+七天假呢？
反而比较单纯就是用不够理想状态的777775来看即可
也就是年休71日
个人觉得我这样的分析
会比你过于简化来的更符合实情一点
当然，同样是在资方必然会遵守法规的前提之下
综上所述
全国七成已经周休二日的企业按常情来说
现行一例+七天假，对劳工比较有利，因为多放了七天假
全国三成没有完成的周休二日的企业来说
则不一定
一例一休中除了被迫完成周休二日的企业之外
其余两种状况的实质放假日都比现行一例还要少
所以重点是到底比重会是如何？
目前政府未曾说明过
若无法做到周休二日的企业，有超过八成以上变成周休二日
那对那三成中的多数的劳工是有利的，但其余六成的七天假就被吞掉了
如果反之，超过八成以上维持周休一日，或隔周休二日
那对全国绝大多数的劳工都是不利
: 2015年前，法定工时最多双周84小时，但周休二日的公司也只有12天国定例假，
: 全年休日也是116日。
这个已经是过时的制度了没啥好讨论
: 依旧法，若周六休假日加班，不补休，薪资为1.66倍。
: 新法是要求单周40小时，若必须加班，休日的薪资会比过去多一倍（2.66比1.66
加班费确实增加
但原文主要讨论的是el所说的现行一例长工时的问题是否有被解决
: 以过去即挪动19日国定假日中7日来做周休二日的公司而言，总工时并未增加，
: 但若周六上班的薪资成本会增加。
那是你去跟旧制双周84hr+七天假去比较才有总工时没增加的错觉
若一例一休+砍七天假是跟现行一例比较
理想状态
现行一例：2080(52周40hr)-152(19日假) = 1928hr
一例一休：2080(52周40hr)- 96(12日假) = 1984hr
修法后整整多了56hr
不够理想状态
现行一例： 2080(52周40hr) -152(19日假) = 1928hr
一例一休(月放0日)：2080(52周40hr)+416(52周8hr)- 96(12日假) = 2400hr
一例一休(月放3日)：2080(52周40hr)+ 96(12月8hr)- 96(12日假) = 2080hr
修法后整整多了152-472hr
: 若是过去没有周休二日，但有19日国定假日的公司而言，总工时减少四小时，
: 休日＋假日增加了近一倍（71日变成116日）
若是比较修法前后同样没有周休二日的企业员工而言
每年总工时增加152-472hr
每年总假日则从-7到+29日不等
但以月收两三万的人而言
每月收入可以多到数千元不等
也就是
修法后一例一休让原本不能周休二日的部分劳工(30%*X%)钱变多了
但工时也暴增了，假期有可能少七天，也有可能多了二十九天了
根本没有办法解决台湾劳工工时过长的问题
: : 你一例一休+砍七天假政策
: : 说要解决现行"长工时状态"
: : 结果全年工时反而多了56hr是为啥？
: 把两种不同休假法的公司混在一起，才会得出总工时增加的结论。
: 过去就已周休二日的公司，本来就少了7天国定例假，现在只是入法不用挪这7天
换言之，对现行一例的六成原本放周休二日+七天假企业劳工而言
全年工时多了56hr
因为他们不会因为一例一休而多放到一天休假日，原本已是周休二日了
但却会因为砍掉七天假，而增加了56hr工时
: 来达成周休二日而已，而且以周六必须加班者而言，加班费还增加了。
看基本薪资设到哪里？
看每月实际的休息日上班天数到底是几天
不扣掉原本七天假被砍掉而损失的日薪
约莫数千到数万都有可能
: 过去没有周休二日的公司，工时减少且休日增加，确实比修法前进步了。
对过去没有周休二日的三成企业而言
1.不明比例数量的企业劳工：周休一日→周休二日
工时上升56hr，假日多出41日
理想状态(周休二日)
一例一休：2080(52周40hr)- 96(12日假) = 1984hr
不够理想状态(周休一日)
现行一例：2080(52周40hr)-152(19日假) = 1928hr
其总工时上升56hr
每年总假日
48(月放8日)-7 = 41日
2.不明比例数量的企业劳工：月休四日→月休5-7日
工时上升152-472，假日多出5-29日
现行一例(月放4日)：2080(52周40hr) -152(19日假) = 1928hr
一例一休(月放5日)：2080(52周40hr)+288(12月24hr)- 96(12日假) = 2272hr
一例一休(月放7日)：2080(52周40hr)+ 96(12月 8hr)- 96(12日假) = 2080hr
修法后整整多了152-344hr
每年总假日
12(月放五日)-7 = 5日
36(月放七日)-7 = 29日
从5-29日不等
3.不明比例数量的企业劳工：周休一日→周休一日
工时上升472hr，假日少了七天
现行一例： 2080(52周40hr) -152(19日假) = 1928hr
一例一休(月放0日)：2080(52周40hr)+416(52周8hr)- 96(12日假) = 2400hr
修法后整整多了472hr
每年总假日
0(月放0日)-7 = -7日
综上所述修法之后没有达到T大所说的
工时减少，就算是一周放4天休息日的企业劳工，年工时还是会上升56hr
但放假的天数，对部分原本没周休二日的员工而言的确有可能大幅增加5-41日
加班费的确有可能增加，只要有休假日上班者，但工时也就飙高，假日就减少
是不是比修法前还进步呢？
就放假天数看
还是要看到底有多少比例的企业从非周休二日，变成周休二日
就全年总工时看
并没有，怎样都上升56-472hr
: : 而一例一休中的休息日的定义
: : 资方是可以透过付出薪资来换取员工工作时间的
: : 有些人说要劳资合意，有些人说不必
: : 在这边我就先暂时搁置这个问题
: : 即便是劳资合意
: : 只要劳工每在休息日工作1hr
: : 全年工时就上升1hr
: : 请问到底解决了什么劳工"长工时状态"问题？
: : 这不就是合法的拉高工时的手段吗？
: : (劳动部：有些劳工朋友喜欢加班赚钱)
: : 若先不谈七天假
: : 你说一例一休比现行一例好
: : 在于休息日有两倍薪
: : 而现行一例，只要透过777775也是合法作为不必另外给予加班费
: : 也不会增加资方人事成本
: : 这是事实
: : 但我已经说前提是台湾老板都是奉公守法不钻漏洞
: : 那么不管如何单周上限就是40hr
: : 要加班上足六天班，也就是5那天多加2-3hr，变成单周42-43hr
: : 但看一例一休(包含民进党党团版修正案)
: : 为了要杜绝无薪假的漏洞
: : 只要在休息日上班1hr也必须要支付当日日薪全额
: : 那么如果资方必要一周营业六天(如下面ch版友所说的)
: : 给员工上班的时数将变成88888+8
: : (反正休息日工作1hr也是8hr钱，为啥不让他们上满8hr？成本支出完全相同)
: : 休息日加班8hr，变成单周48hr
: : 单周工时比现行一例多了5-6hr
: : 阿说好一例一休是要解决"长工时状态"问题哩？
: : 你说要付两倍日薪很多老板不见得愿意啊
: : 问题很多支持一例一休的版友都在说
: : 很多企业有不得不一周营业六天的需求
: : 否则他们就会倒闭
: 这个解法不是用法律规定周六不准上班，而是改变上班和休日时间，不限定休日是
: 周六周日，轮流休假。
: 这个在修法前，星期日也需要上班的很多全年无休公司就已经在做了，和修法无关。
: 修法是增加了加班的成本，变相要求雇主多雇人来轮班工作／轮休，而减少加班－＞
: 也就是减少实际工时。
这不尽然
修法后这仅对777775制的企业有影响
若必要7天营业的状况下
888888下，多付的加班费用
一个员工一个月薪水就是2-3万多
一例一休修法后加班费一个人一月约多出2千(上一天休息日班)-一万多(上四天休息日班)
还要考虑一个员工一天的作业量是多少
是否会让企业愿意多聘请员工因应
我个人觉得会依照各个公司的不同状况而有所不同
: : 那结果是劳工薪水变多了一点，但工时反而变成单周48hr
: : 说好的解决"长工时状态"问题哩？
: : 这个政策目标是解决收入问题还是解决工时问题？
: : 至于受不了多付5个小时的加班费成本而倒闭的企业呢？
: : 其配套在哪里？
: : 反正DPP自己主推政策他会负政治责任嘛
: : 反正不爽大家不要投DPP嘛
: : 而原本就已经周休二日的企业
: : 本来就不会要人家去一天工作六天
: : 有没有这个一例一休对他们根本就没有影响
: : 但是你多砍了七天假
: : 反而让他们的总工时上升了56hr耶
: 本来就周休二日的公司，他们并没有那7天国定假。弄清楚这点，别再混用了。
: 底下部分恕删
其实你错了
本来就周休二日的公司，现行一例制度下已经有此七天假了
你不要再拿去年的旧制来比较
或者你可以告诉我
今年有这七天假的制度下
有多少企业从周休二日改为周休一日或隔周休二日？
在资方会遵守劳基法的前提下
我对于已经周休二日的企业
会去更动整个公司的营业作息
只是为了因应这七天假感到非常怀疑
: : 那一例一休+砍七天假不也是逼他们去死？
: : 怎么看一次增加52天日薪的成本
: : 其影响幅度远大于现行一例增加7天的啊
: : 当然
: : 也我承认一例一休+七天假
: : 对这三成做不到周休二日的企业而言
: : 的确比起一例一休+砍七天假负担更重
: : 因此
: : 我想请问
: : 多这七天而倒闭的中小企业，预估到底有多少间？
: : 影响多少人的工作，可能减薪或者是失业？
: : 如果没有这些数据
: : 请问chipher是怎么评估
: : 所谓的社会救助网
: : 可以承受一例一休+砍七天假影响的人
: : 而承受不了一例一休+七天假影响的人？
: : 顺道一提
: : 现在现行一例+七天假也执行了半年了
: : 没有给那三成无法完成周休二日的企业缓冲期
: : 直接上路半年了
: : 请问到底至今倒掉几间中小企业？影响多少人失业？
: : 请问chipher有数据给大家参考一下吗？
: 半年的时间，有些企业还可以撑过去，再长就导致人事成本上升而经营困难。
: 这些可能会有问题的企业，通常是体质较差，修法前就不能周休二日的公司，
: 雇员也可能是传产一些只有某固定技能，在劳动市场较不受青睐的劳工。直
: 接跳到强制休二日又给7天假，公司很可能会用减薪裁员来减少人事成本，受
: 害的就是这些弱势劳工。
你现在告诉我
现行一例+七天假的制度之下
半年部分企业还挺得住，再长一点就挺不住了
但是明明一例一休+砍七天假相较现制给不能做到周休二日的公司营运成本上升更多
请问他们能撑多久？
还是一样
现在现行一例+七天假也执行了半年了
请问到底至今倒掉几间中小企业？影响多少人失业？
请问T大有数据吗？
如果有
烦请再另外提供一例一休+七天假
预期会倒几间中小企业？影响多少人失业？
我们可以拿这两个数据做交叉比对
去估算社会救助网是否能够支撑
看看多这一例一休到底影响有多大