※ 引述《ienari (jimmy)》之铭言：
: 过去将近二十年，我们其实是依靠雇用外劳，然后用极恶劣的条件压榨，藉以压低成
: 本，让产业苟延残喘下来。不然全部都是本劳，薪水完全依照劳基法来给，大概一半
: 都要倒闭。你说倒闭活该，可是马上就是百万人失业，失业的人又几乎是没有存款，
: 立刻断炊的这些基层蓝领。你要他们怎么办？
其实问题根本不在这
我是不知道到底有没有人实际跑过传产业，现在这些传产业大多是还有在赚钱的，毛利
也没想像中差，以前跑业务的时候跑过无数北区中小型的加工厂，每次进去老板的车停
门口都马是一台凯燕或Benz GLK一台跑车，你说他们没在赚钱吗? 可能只是从几千万变成
几百万，以目前的物价水准来看的确是苦撑啦，可是当年大赚钱的时候没有资金再投入当
然现在就只能苦撑维持不了毛利。
那为什么这些资金持有者不把钱投回去自己经营的产业?那他们钱都到哪里去了?
我跟你说，有种东西税超低总价单价都超高可以破亿，可是持有成本还买不到一只Iphone
，然后这东西过去八年来涨了四倍以上，就算拉到长远来看，也是极佳的投资。奇怪的是
不管蓝绿还是政党，每次碰到经济衰退时总是会有奇怪的政策来替这玩意儿护航，偏偏这
号称经济火车头的东西连个实际产出都没有，从200x年的土增税砍半，后来201x年的遗产
税调降，一直到公告现值牛步调整。
所以台湾的资金陷入死循环造成的虚胖中，资金投入房地产让房地产帐面价值膨胀更大
然后又再投入，原本在经济正成长时期的产业应该要获得更多资金挹注，结果完全没有
当然只能苦苦支撑。
我在这边说的资金挹注当然包括设备、研发、人力资源培养...等等，你在2000年那次衰
退转向快速正成长期间没把资金导向正确的地方，在SARS期间有个机会又错过让资金快速
回流，2008年那次又再次白白让资金流进去，整个空转了十五年二十年，这就是台湾政治
人物的智慧。不过房地产这个问题是台面上下所有政治人物共同的利益继承，不用期待有
谁敢去动这刀。
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: 如果自称左派的团体真的有去产业界，好好利用阶级分析的角度去解构，就会发现关
: 键之处根本不在广大的中小企业跟工厂，症结点在于依靠党国裙带结构的那些上游大
: 企业。这些中小工厂靠订单过日子，这十几年来利润越来越薄，自然劳工生活好不到
: 哪去。
又来了，很多中小企业问题是在当初赚大钱的时候没有再投入，新设备没进、新应用没
开发，加上中国大陆市场逐渐开放，台湾想要靠制造业或是金融业不是不行，西元2000年
左右一堆老歪想在台湾设立高阶的生产基地，可是法规落后太多。对老外来说来台设立生
产基地无非是台湾有相对透明的制度，离中国又近，资金相对自由。但整个立法机关和
民意代表并没有抓到这机会趁势建立完整的制度，也没有想办法让台湾成为中国市场跳板
的战略价值实现，于是就变成现在这样。
至于党国遗毒啥鬼的，的确是有影响啦，可是影响层面绝对没想像中大，套个国民党党徽
的靶子打起来比较爽快我可以理解，整个经济衰退太多因素，民代素质绝对占了很重要一
部分。
今天资本家本来就会把钱丢到最好赚的地方，结果民代们和政策决策者同时没有把资金
导引到正确的方向，所以惯老板惯老板的叫也是有失公平，其实真正惯的是过去二十年来
所有的民代和决策官员。
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: 而你今天所有的立法，如果订立极为严苛的标准，那么就是逼人违法或是收掉，到最
: 后死的还是那些受雇者，而且越底层的死越惨。这些底层劳工，笔者还没见过有谁会
: 上网关心劳动权益的，理由很多不赘述。
不用严苛吧，现在大多数的问题是连基本的落实都没有.......
阿本来就已经违法了，到底是在讲什么东西啊
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: 笔者的看法很简单，台湾左派的困境，多半来自于脱离现实，拿着很少的范例，套用
: 很高的标准，然后去骂那些做不到的人。然后总有很多不念书，或是根本没念懂的人，
: 天天高唱歼灭财团、抄掉资本家就有钱的鬼话。
这点喔，不予置评，不过说到了部分事实。
:
: 这叫做强盗，不叫做左派，左派大师鼓励自由思考，不要做某种信仰的奴隶，然后你
: 今天被一种名为左派的信仰綑绑，这是怎样？
:
这话讲得真的不中肯，我也很爱呛左派，可是台湾问题就是从来没有左派提出真正的方案
，声音也太小。一个健康的政治环境应该是左右两派中间的都有。台湾目前的状况就是只
有靠着统独来区分议题和政见，核心思想都薄弱的可怜。
举例来说好了，左派大多数学说都支持油水电国营并且完全控制，右派反而强调自由化，
我指的是"大多数"。可是这些所有公共议题都是连动的，你很难让这些必需品自由化的
同时，还让政府公部门继续存在于市场上尝试去控制价格，这只会造成两个结果
1. 供过于求的时候因为政府公营事业价格偏低，所以没有player进来玩
2. 供不应求的时候纵使有政府公部门提供低价，可是因为需求弹性过小，所以寡/独占情
况产生，价格被仅投资/生产少量产品的厂商控制。
所以一个政策/政府要是左右摆荡的状态，很容易产生很多矛盾，最终走向比纯右或纯左
更糟的状况: 乱成一团，市场机制失灵同时政府也无法掌控。
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: 【转录连结】
: http://blog.yam.com/eoiss/article/173877291
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: 【转录心得】
: 这篇评论真的讲的很不错，也有独到的见解，
: 把现在劳工问题和原因做了精辟的分析，值得一读。
这篇"个人"来看比较像是护航文，只是尝试告诉你
"左派多念点书啦，不要在那边靠杯，选上就是选上了，你票都投了还能怎样"
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民代素质(X) 人民素质(O)

想赶走高雄钢铁石化厂的人基本本上都是同一批早期石化纪录真的很差 所以民众观感不好可以理解 但自从国光石化案之后大家根本不分是非只要是石化业就要赶走 也不想想高值化的工厂本来就是低污染又高产值 当然危险性是有可是设在专区里面就算真的出公安问题也没有居民的问题 但这些东西大家都不管 只有反对

好啊，先修法只要出事就先罚个五亿台币如何？

至于高雄表面投资我是不知道你想表达什么

我选前就干过DPP劳工政策囉 我之前也说给DPP一段时间证明 现在看起来根本不会改就没必要收敛砲火了

就产业政策上 高雄市政府在自身范围能做的

我完全看不出有什么问题

现在问题是 高雄是"什么产业都养不好" 当然没人会来

高雄观光不好这是哪来的结论？ 全台观光客第二多的城市就是高雄了 这还不够好？

连大力投资的观光产业都养成裕隆了 期待同样一批官员会把他们养成欧洲名车厂？笑话吧

但观光业本身薪水就低 这东西只能提供你们口中

这种官员就算一开始就当钢铁石化厂护航专家 也养不好啦

血汗劳动工作 你们这些人说法可不可以一致些不要反对重工业发展 又说其它产业钱太少

依现有法令去执法 结果连目前法规都做不到 怪人反工厂囉喔 以阁下说法 大概又会怪罪法令太严 会逼死工厂了"要做到欧美的石化钢铁厂环保水准 会逼死台湾的工厂啦"

其实石化厂本身都装有很多检测设备他们数据环保局其实都看得到 我一直觉得环团

装检测装备跟有没有发挥效果是两回事 这里是台湾

很多时候指控都是血口喷人 人家测出来的数据就没问题硬要说人家就说污染源然后又没证据

再来 我对钢铁石化厂的认知就是没有欧美标准

然后再来怪说"是你不检举的""检举会逼死人" 超矛盾der

阿台湾工厂就是做不到啊 你要居民给这些没信用的很多次机会 倒要问问是不是住在那边的居民次等？相忍为国？政府企业与民间互信惨成这样 还不是过去失信案例过多结果现在一句话就要相忍为国 提出方案说服人相信啊

除了滚出台湾 没有其他选择 这种对话方式

不是很爱数据引经据典 那提出的报告一定很能说服人吧那也是过去台湾人自己选的 怪居民不相忍为国囉？

不要提什么相不相认为国啦 你看看公厅会哪种开会

上行下效 政府自己都带头违法了 那好吧 劣币驱逐良币

方式 人家拿数据拿实证证明他们的设备符合标准

底下开会的人是什么态度 完全不讲理 只要你滚还有一堆人高喊要临海工业区搬走 高雄港停止洲际码头营运改成海岸公园 这种话叫理性？

z大 必须跟您报告 没有足够的劳工 愿景必然失败

人家就很努力要证明他们的设备跟得上欧美标准

但这些人打从一开始就妖魔化对方 这样样要讨论什么

恶化 不会减缓 抗争无效就是用脚投票了

但我同意部分石化厂环保法规会取巧 这点是政府失责

Z大那个案例就真的扯了

我一直觉得台湾人有个很神奇的迷思就是电子业就是低污染 除此之外的工业生产都是罪恶要完全逐出台湾 也不想想电子业再制造过程用了多少剧毒化学药剂 看了真的是无言但生产力这块 自动化迟早会补足那些基层没有技能的劳动力 劳基法能保障的东西前提是你要成为一名劳工 当年连劳工的身分都没有是要保障什么 这是我对劳团主张最大的质疑

就是z大所担忧的 现在DPP(包含之前的KMT)的政策 会使这方面恶化不会减缓 以最近的政策 只会加速让有能力的劳工外移 无法外移的为了自救而减少各类消费(含生育)拖垮台湾？再来怪罪人民不愿相忍为国就好 很简单

如果要说我对劳团感冒的地方在哪就是他们很喜欢劫骑公民社会 然后说自己代表劳工或人民的声音他们极左我尊重 但不要披着第三者的道德外衣在哪对人家指三道四的 劳团不过是台湾众多利益团体的其中一员 就跟反年金改革的军公教一样为自己立场讲话 没有谁比较高级

高手还是要多讲讲话

听一个两党关系良好的传产二代提过, 传产的产业工会都是握在kmt外围组织里, 要搞该行, 没有打进圈子, 是得不到配额. kmt过去的势力影响, 并非如你所想得那么简单.

写得不错。但不是少子化，而是过去战后婴儿潮世代的人被生得太多。是那些人变老了。

高雄人QQ