【转录来源】
王立第二战研所 Evil Overlord International affairs and Strategic Studies
【文章标题】
杂谈part49 问答集 - 台湾左派的困境以文找文
【完整内文】
p.s 如果只对劳工问题有兴趣的，可以到中间加亮字部分之后开始看
这篇尽量用问答的方式，把几个常见的问题解释一下，因为过去一周，收到不少的意
见，发现大部分的人还是很难掌握到笔者说的那种“原则”。如果只是知道左派右派
能解决问题的就是好派，这也不是笔者原本想要表达的。
以下针对台湾常常讲的那些教育、劳权跟工作问题，，希望或多或少可以解决一些读
者的困惑。当然，因为没有企图吊书袋，所以讲起来会比较口语，未尽理想之处请多
见谅。
右派看左派的误解
问1：左派的理念很好，只是实际上行不通。
答：并不是，左右的理念都需要实际去验证，不然一定都是拿概念去模拟。右派的理
念也是一堆行不通，只是通常你不会看到右派团体出来大声疾呼而已。
问2：为何左派老是认为要给人更多福利，而要我们纳税人买单？
答：左派提到的福利概念，本质上算是一种保险机制，你可以把这当作维系社会稳定
的概念。好比我们若在教育上早期投入每年一百亿的辅导经费，日后可以省下每年一
千亿的犯罪防治预算，这一点就算是右派也不会反对。
而左派思想在不同国家背景亦不同，像是欧洲就有国家会觉得，穷人也有出去玩乐的
权利，但在东方似乎就认为，你那么穷了为何还要出去旅游，应该要省下来改善自己
生活才对。轻易认定某一种说法是错的，就会忽略掉其历史脉络，失去台湾日后改善
社会的机会。而会无条件主张福利政策的，多半是因为嘴砲不花钱，真的那么崇高，
请自己先身体力行。
问3：为何左派一直忽略个人的责任与义务，每次都要纳税人出钱解决社会问题。
答：因为社会要负责的说法是真的。穷苦人家犯罪机率高，教育水准低，刚出生的小
婴儿无法选择环境，拿着少数例子，认为每个人自己可以选择，犯罪就全都是自己的
错，这才是替自己的社会责任开脱。
重点是怎样出钱去预防问题，又要怎么解决当下的问题。这在上述已经提到，改善现
在的教育可以预防未来的犯罪，投资在贫穷区域提高工作机会，也可以降低其他的社
会负面因素。这些都是事实，没有什么好否认的。
左派的理论是解释为什么，不是为什么可以当借口，这两者并不一样。
问4：为什么台湾有左派会主张没有工作者，也应该领有基本补贴维持其生活，甚至让
他们可以去玩乐，不劳而获应该被鼓励？
答：这种主张源自于左派的基本理论，我们生产技术的提升，将可以改善人类的生活，
从辛勤劳动才能温饱中解放。这观念是对的，过去需要九成的人耕种才能让每个人勉
强餬口，现在只需要一成不到的人从事农业，就足以让大多数的人享有丰足的多样食
物。
你不给人基本的生活需求，他就会活不下去变成黑户，脱离我们社会的掌控，这些人
一但脱离社会，很容易变成流民或是罪犯，需要付出更多资源才能弥补。既然如此，
预防重于治疗，只要还在我们的视野，总可以找办法让他不要白吃白喝。
问5：我不管，左派老是要我们纳税人出钱，然后把钱丢到水里。
答：要这样想是你的自由，历史的事实就是，你让大多数人过不下去，然后自己赚钱
过快乐的日子，迟早被多数人革命宰掉。这种社会平衡是难解的课题，至今大家都还
在学习，结果你自己走到极端，认为所有人的际遇都是自己的问题，那还有什么好说
的。
同样的，那些动不动就要资本家出钱的左派，其实只是土匪。
教育篇 - 台湾左胶对教育的乱扯
问1：学生主张教育目的之一，是要帮助穷人翻身，所以要降低学费，公私立都一样，
政府要给予足够的补助。
答：这是错的，没有哪一个流派的大师，会主张教育目的是要帮穷人翻身，翻身跟学
费并没有直接的连结。左派理论是认为，教育是一种“阶级复制”的工具，若要帮助
穷人翻身脱离阶级，你应该主张台清交等国立大学，日后招生只收低收入户，中产阶
级就读学费十万起跳，资本家要念就先拿一百万出来再说。
问2：许多学生跟教育团体，主张教育不得自由收费，因为会促成私立贵族学校，牺牲
穷人的权益。
答：错到极点，教育本身就是极昂贵的投资，那是因为台湾过去砸了大钱在义务教育
上，让每个人享有极低廉又极低效率的教育。教育的效果跟收费一定是正相关，你投
入越多经费，就能聘请到更优秀的教师，以及越多的学习资源，学生可以获得的当然
会更多。
问题是台湾的教育资源错置，导致照理说要照顾一般人的公校，挤满了很会考试的中
产阶级。不思改变资源的重配置，只是要纳税人付钱替无效率的学校买单而已。
问3：学生担任助理之类，需要严格的遵守劳基法，避免被教授跟学校剥削。
答：说这话的学生不是左派的书念的一知半解，就是只想要爽而已。学校的庶务没那
么难，请学生担任助理，给予一些助理费用，本意多半是要给学生一些生活津贴，除
此以外你还有学生身分，有些教学跟相关的助理工作，也算是一种学习。若依照劳基
法，那不如请一个专职助理，所有的费用都当作薪水还来得有用，不要真的以为学生
助理很威，教授没有你不行。
然后不要提那些会要学生做牛做马，帮忙接小孩跟洗车的教授，遇到这种教授你还愿
意吞下去，怪谁。
劳工篇 - 蠢左的异想世界
问1：左派认为劳工权益受损，需要政府介入保护，并惩罚违法无良的资本家。
答：这是一种大政府包山包海的概念，也不能说是错的，但实际上难以做到。因为劳
工数量占比例太高，你不可能主动出击帮助每一个劳工，真要做到滴水不漏，光是聘
雇劳检员的支出，大概就没人愿意支持了。
劳权受损，政府订立的标准需要执法，这一点都没错，但劳工若没有主动站出来，实
际上就无法做到。在这边鬼打墙劳工会害怕，所以政府更应该主动介入，不过是套套
逻辑，回到政府要超级大的立场上。
问2：同上，我们可以从资本家身上课重税，用这些税金成立各种劳权组织，聘雇大量
人员检查。
答：这根本鬼扯，如果资本家有照实缴税，政府为何要把资本家再剥一层皮？如果都
在逃漏税，应该是优先落实查税吧，不然你提高税率10倍，不也一样逃光光？而且这
有一个矛盾，台湾左派一方面主张政府都跟资本家联手打压劳工，另一方面又主张政
府要对资本家课税来照顾劳工。
你怎么会认为同一个政府能够人格分裂？这种主张的目的，到头来就是自己成为政府，
权力由他们来运用。在台湾，你应该是去选举，推广自己的理念，让大多数劳工买单，
选你上去推重税政策。
问3：资本家很无良，从社会赚那么多钱应该要回馈社会，抽取重税理所当然。
答：这是混淆视听的说法。抽税的精神是个人或公司利用社会的机能生存，而为了维
持社会长程的运作所以使用者收费，不是惩罚，赚到的钱都要缴库，这形同越努力的
人被拿走更多东西。无良资本家如果是违法，那就依法处理，该缴罚款就缴，该去关
就关，若没有违法的状况下，你不能依靠很空泛的道德指控，要求人家付钱。不然这
滑坡下去，只要你无良就可以去死了。
抽取重税后的社会目的是什么？这也要讲清楚，不然若是单纯的回馈劳工，那干脆鼓
励加薪比较快。
问4：一例一休伤害劳工，应该要两例才对。取消七天假不公不义，要还给劳工。
答：这不是左派的主张，因为休假这件事情是要劳资协调的。原本一例变成一例一休
就是进步，两例是理想，不可把周休二日过度解释。因为在法律上定义清楚，有助于
实际执法，要求一步到定位可以，但把反对者打成右派或是资本狗，就太超过。
七天假有历史因素，如果你真的是左派理念的支持者，应该会比较在乎实际上放到的
假，而不是看起来有的东西。或者说，你应该要出很多钱，支持那些害怕的劳工出面
举发无良老板。
问5：成立工会才是帮助劳工的最有效方法。
答：基本上是对的，因为有组织有力量，资方才会站在对等的角度谈判。这问题不是
理论，是实际上你要怎么实行的问题，要政府帮你成立工会，这就会跟上次华航罢工
的状况一样，原有的工会早就沦为酬庸，效果不彰。
台湾工会最大的问题是代表性不足，一群不能代表所有劳工的，一直替其他劳工说话。
不是工会不重要，而是没有工会，一般劳工无法跟资方对抗，但不代表有了工会，实
务运作就会对劳方有利。
常见的基本误解跟厘清
问1：所以左派到底是什么？
答：一般的分类法，你如果是偏保守主义，大致上就是被归类在右派，自由主义者算
左派。实际的分类要看对议题的看法，从各种问题切入，才比较能判断。经济上的左
右派，不能套到政治上的左右，一般而言支持管制越少的，属于右派，希望政府管制
与介入的算左派。
这是很笼统的说法，因为实务上你没办法一刀切割谁左谁右，动不动就骂人家是市场
右派，觉得自己是左派好棒棒的，大概都是蠢左。
问2：那么多说法，民进党跟国民党到底算哪派？
答：从政治的角度来看，都属于右派，民进党算是自由主义思想浓厚，比国民党左边
很多，但以现代的普遍观点来看，民进党怎样都不能算是左派政党，因为民进党本质
是反国民党大联盟，因为国民党太右边，所以造成看起来偏左，这让党内有各种声音，
从左到右通通有，但整党平均起来还是偏保守派。而国民党本质是保守主义，但实际
施政作为是极右纳粹，近年来还有反动的趋势，简而言之就是现在的国民党是非现代
化政党，除非台湾锁国跟北韩一样。
从经济角度来看，两党没有在支持真正的市场自由化的，原因倒很简单。国民党本来
就支持国家资本主义，市场被国家控制，这根本就不算左或右。民进党主张开放被国
民党锁住的市场，看起来是支持市场的右派，但其理念跟说法，与美国那种市场主张
相差甚远。
台湾的左派团体常常走得太远，站在自己的立场，觉得两个党都是资本党，无可厚非，
但并不正确。
问3：怎么看待台湾那么多的左派团体说法？哪些是真，哪些是玩假的？
答：左派的两个基础观念，一个是阶级，另一个是社会阶段论，任何一个团体不讲这
两个分析，十之八九有鬼。阶级分析很复杂，但你不谈这个就说直接进入具体细节，
通常是乱讲，但因为你一讲就会遇到党国结构需要拆掉，很多人就不肯说了。
至于社会阶段，就是指生产力提升，对于整个社会的进步跟改变，这奠基在对技术的
理解。以前的人以为农业生产力暴增，大家就可以快乐过日子，不需要为了生活烦恼，
后来证明大错特错。若有哪个自称左派的团体，说台湾已经可以实施基本收入制度，
大家都可以领很多钱，不工作也能过得很好，然后把财团课税几百趴，直接往他头敲
下去就对了。
财团这么赚钱，你为何不自己先去当财团，然后把钱发给不工作的人？
结论
简单说，台湾很多自称左派的团体，就笔者的角度来看，大多搞不懂状况，然后其实
没把书念通，把有念通的人当成右派批斗。
理由很简单，他们有在哪些产业工作过，知道实际问题出在哪吗？台湾今天的劳权低
落，本质是经济衰退造成的，经济的衰退是因为中国崛起，磁吸大量的产业跟技术外
移，这一点不光是台湾，其他国家也一样，只是台湾混合了中国情怀意识后，状况更
加严重。
过去将近二十年，我们其实是依靠雇用外劳，然后用极恶劣的条件压榨，藉以压低成
本，让产业苟延残喘下来。不然全部都是本劳，薪水完全依照劳基法来给，大概一半
都要倒闭。你说倒闭活该，可是马上就是百万人失业，失业的人又几乎是没有存款，
立刻断炊的这些基层蓝领。你要他们怎么办？
如果自称左派的团体真的有去产业界，好好利用阶级分析的角度去解构，就会发现关
键之处根本不在广大的中小企业跟工厂，症结点在于依靠党国裙带结构的那些上游大
企业。这些中小工厂靠订单过日子，这十几年来利润越来越薄，自然劳工生活好不到
哪去。
而你今天所有的立法，如果订立极为严苛的标准，那么就是逼人违法或是收掉，到最
后死的还是那些受雇者，而且越底层的死越惨。这些底层劳工，笔者还没见过有谁会
上网关心劳动权益的，理由很多不赘述。
笔者的看法很简单，台湾左派的困境，多半来自于脱离现实，拿着很少的范例，套用
很高的标准，然后去骂那些做不到的人。然后总有很多不念书，或是根本没念懂的人，
天天高唱歼灭财团、抄掉资本家就有钱的鬼话。
这叫做强盗，不叫做左派，左派大师鼓励自由思考，不要做某种信仰的奴隶，然后你
今天被一种名为左派的信仰綑绑，这是怎样？
【转录连结】
http://blog.yam.com/eoiss/article/173877291
【转录心得】
这篇评论真的讲的很不错，也有独到的见解，
把现在劳工问题和原因做了精辟的分析，值得一读。

阅

有读有推 good ,bad ,correct ,禁止童工是good,但是在儿童需要生存 而没有其他外部支援的情况下 童工可能是correct的

这篇写的真好 赞！台湾就是一堆假左整天打高炮

只给箭头 这篇通篇谈实务 但还是没有提到立法跟执法面问题 1.本篇作者认为严法只会逼死企业大家都受害-实务上台湾太多重罚两万的案例-实务上重罚的太少 劳团才会要求加严最低罚则 而且时代力量也提出依规模调整罚则的方案另外就算是现行的劳基法 违法的也很多 以作者观念 现在劳基法太严囉？ 政府漠视执法才是劳工困境的重点2. 作者自己都提到产业靠苟延残喘下来的，结果现在竞争力也没好到哪去 其他国家条件好了 可预见的未来是 劳工会依循市场机制往好条件的地方去 产业依然会死 时间不会回来 只是用狡辩合理化压榨劳工 置换观念而已3.作者认为不能把检举责任都丢给政府 要劳工自己出面实际上是劳工检举了 花费大量的时间跟资方对抗 结果资方得到的惩罚根本不足以吓阻 政府把大部分责任都丢给劳工才是事实 作者自己都知道阶级高低掌握的资源差异有多大还可以说出文内的结论？真的很厉害 读通了阶级论呢过去政府没做好的烂环境 要改革需要相忍为国？在这时代谁跟你相忍为国？改革不会一步到位 但也不像现在一样几乎不变 对照选前说法 这跟欺骗人民有什么两样？能出来发声的劳工 多数经济水准在劳工平均以上没错 这也代表 他们相对有能力参与政治反抗资方 也有能力在各个雇主间移动 扛起多于自己该负的责任 结果现在反而被指责是不食人间烟火的幻想者？ 那很简单 请作者提出自己的看法如何解决现在的劳工困境 而不是站在高处指责试图提出解法的人 如果作者的看法能说服人 我想这些劳工不会是铁板一块 来 大家要听解法 因为问题已经提出太多了

对于产业外移 我提个看法 在台湾靠劳力压榨赚几毛钱的公司多半不是什么高技术含量的产业他们本质上就不需要什么厉害的劳动力如果现在劳动条件一致拉到与大公司同步结果要马是滚到劳动条件更差的国家去要不然就是产线全面自动化 但不论哪种结果但无论哪种结果 底层劳工都会被逐出就业市场这些本来是修法所要保护的人 却到头来根本吃不到90年代中南部大量产业外移 造成城市发展机能衰弱这些例子的后遗症都是需要讨论的 但我看大家从头到尾只在乎有没有放假 跟谁是资方打手 这根本是玉石俱焚请记住能够外移的劳工都是有一定水准跟技能的人留在台湾都是真正走不了的人 这些人的安置如果没有出来我觉得劳团的论述很难跨过淡水河 要不然爽放假又可以加薪谁不要

如果很难跨过淡水河 那赖菊就不会被骂那么惨了

台风问题对陈菊还有赖清德顶多伤到皮毛而已网络上骂归骂 以他们两位长期在地方耕耘就算明天都票 他们除了躺着上 得票率也不会差多少选举才不是单看一个面向这么简单而已我就这么说好了 劳团总是有个说法 资方人这么少为什么民进党宁愿站在少数的那一边问题很简单 因为劳团的意见全收 资方出走照成的失业问题 对民进党更伤 政治治理不是非黑即白 如何平衡各方势力 创造最大价值这才是真正困难的地方

高雄就是典型例子 劳权这么烂 劳工局就不做事 下场就是高雄劳工出走 最后高雄只剩低薪工作 人口外流然后劳工通通挤去相对待遇较好的中北部 不要以为只有资方会出走而已 大家都有脚 大家也都有脑高雄的劳工政策绝对创造不了最大价值 产业永远一摊死水

但你有发觉你问题的盲点吗 劳权这么烂为什么还是找得到人？ 照道理不是应该会通通往劳动条件比较好的地方移动 因为问题的本质在于 这些只能进入劳动条件不好环境的劳动者他们在正常劳动条件的情况下根本就进不了就业市场 取得一份工作 所谓的烂资方往往是跟弱势劳动者共生的 你贸然的将没竞争力的公司关闭那些底层工作者只能失业没有第二条路这就是今天劳团论述最大的困境 只有玉碎没有瓦全我一直觉得吵七天假跟吵基本工资都是一样的道理觉得只要法规表面提很高 就能实现公平正义但也不想想台湾不是共产国家 老板会为自己的利益做最大考量 饼就这么大 没有做大之前他当然是只顾自己的份啊 怎么可能会多拿出来但高雄产业问题也是我前面所讲的出走潮这东西的后遗症到现在依然影响高雄城市发展中小企业的外移倒闭是往往连锁的 一家挂会牵动很多东西一起消失 我当然从未反对没竞争力的公司应该让它倒 但要慢慢来突然一次全部要他们打包回家 会牵连很多体质中等的企业一起死这样的搞法绝对不是台湾之福

慢慢来─时间 这就是问题 也是本文作者有提到却不敢承认的最大症结点 本文中的"二十年"已经不算是很短的时间了高雄更不用提 从轻工业出走潮到现在 绝对是三十年以上三十年都可以把台积电从小公司养成世界第一大的晶圆公司了 但是高雄的产业？从谢长廷到现在也快20年了 中间还有DPP的执政八年 结果连一直推动的观光产业都无法做起来然后青年只感受到都更越来越多 旧地拿去盖房子 房价越来越高 当然不想归乡找自己麻烦现在中南部县市的底层工作者 普遍都是中高龄的劳工也跟多数中南部产业喊缺工的景象相同 只剩快退休老人在死撑著产业 请问还有多少年可撑？盼望着越来越少的外劳来续这些公司的命吗？还是维持现状 十年后一样自然消灭然后 政府十年后一样要面对这些劳工的生计 甚至更重了人的学习能力会随着年龄下降的 原本还在就业市场边缘的劳工 随着年龄增加 也只会更不符合企业的期待 政府该做的 是在人还有学习能力时 帮助他增加能力 而不是放著让问题恶化 "失业"未必是不好的 只要做好再就业的准备反而是把人力释放到其他有竞争力公司的契机台湾的劳权问题是经济问题的一面没错 问题在两方面第一 产业转型失败 企业竞争力二十年如一日第二 为了维持企业存续 长时间让劳权无法成长(含引进外劳) 副作用是更加减缓了企业转型速度 以及逼走了可以让企业转型的高阶劳工 变成了恶性循环 直到今日 企业反而成为绑架劳工相忍为国的原因 这样正确吗？合理吗？把政府政策的失败 转成批判左派的理由 就是这篇文的问题点 不是左派太贪婪 而是政治的失败 让一个正常国家劳工应得的权益 看起来像高不可攀的目标总结：现在不期待DPP政府的劳工政策了 接下来四年 DPP光提出能停止台湾竞争力下降的政策都很困难了 更别期待他们不牺牲劳工来达成这目标 左派未来的目标也很简单 教育民众 争取自己的权益是很合理且应当被鼓励的 牺牲自己结果也照不亮他人 是愚蠢且无助竞争力提升的行为

但今天劳团要求的一步到位 能解决这些问题吗？民进党也从头尾都没说不往著目标迈进今天修法的版本难道没有比较进步吗当然我知道劳团本来就是喜欢踩在一个反抗者的角色 但劳团的作法就是火车对撞这种脱离现实只有理想的作法 我实在觉得在胡闹更进一步谈 今天只讲劳动条件改善 没有辅导企业转型 这样台湾有产业升级的可能吗就谈高雄就好 企业要转型 中油进行高值化投资有多少人在哪用各种不同的借口在阻挡大家都觉得自己的立场绝对正义 谁也不让谁就在哪虾耗 要谈转型这种方式如何转？再者 产业转型失败 劳工要如何置身室外一句这是别人的责任就要别人负责这不就跟军公教反年金改革那批人一样明知船要沉了 还一直在船上凿洞 这样叫做正义吗如果大家都觉得自己的立场不可退让哪我只觉得民进党在这件事情上强势作为也是必然保住政权去实行真正的正义 这才叫实际

DPP这样提早说出自己的想法也好(可惜不够早) 这样让台湾人早点选择 要牺牲国家的永续生存能力(劳工、环境)去换取竞争力 还是相反 在台湾 短期内永续生存是不可能跟经济共存的 就看上位者想把台湾带往什么方向吧只不过 记住一点 不是只有企业有能力外移 劳工也是国家的未来由多数人民选择 选择了就自己担责任也不用指责那些弃台湾而去的人 没有人就没有国家台湾社会相忍太久了 是时候该由冲撞创造新台湾的时候了

但说到劳工 能走出去的都是有能力的人他们有谁的劳动条件低于现行或是劳团版本的劳基法？ 我一直觉得劳团这种名义上说要帮助基层劳工 却实际上在帮最顶层的人锦上添花这种行为我实在很难认同 但我尊重啦反正后年选举很快就会到 到底谁没穿裤子到时就可以见分晓了

选举是一时的 人民是永远的 吃DPP开的类固醇 十年后台湾是变成肌肉猛男 还是一身病痛进安宁病房？

现在是嗑了党国毒药十几年 你要们要一次下猛药我看是药到命除比较有可能 反正我觉得最近的案子已经很明显 部分自视甚高的社运团体他们打从一开始就跟民进党不是同路人只是过去几年因为反国民党的关系偶然结合既然大家本来的理念就不同 那就不要在互相纠缠也好反正兄弟登山各自努力 觉得自己是民意主流那就选举的时候多学几席来证明 要不然打嘴砲是无法改变这社会现状的

这篇不错

我觉得写得不怎么样。光是问题1的回答，就让我觉得很可笑。你要分析哪些行得通、行不通，而不是回一句你们右派也有行不通的东西，这就只是小学生在吵架而已。