[转录]这个战场很难赢(到国际法庭打官司的资格

楼主: geordie (Geordie)   2016-09-11 13:39:51
→ goetze: 你们这派的理论大师石头大讲了半天说最后手段是上国际法庭09/11 12:51
→ goetze: 事实上是国际法庭我们没资格去,怎办?09/11 12:52
感谢goetze的提问,本鲁刚好挖到跟你质疑相似的资料惹,也请其他的乡民参考参考
这个战场 很难赢
对于台湾(不是中华民国)地位的问题,吕副总统曾建议“到国际法庭打官司”,但因为
诉讼主体必须是“国家”,且“台湾是否为国家”正是系争之所在,从而让事件变成“套
套逻辑”;昨天自由广场〈为台湾另辟战场〉一文,建请友邦向国际法院发表“咨询意见
”(advisory opinion),以确认台湾是个“国家”。
但转个弯请国际法院发表“咨询意见”也一样难如登天,原因出在法律规定。
〈国际法院规约〉第4章第65条说:
“法院对于任何法律问题如经任何团体由联合国宪章授权而请求或
依照联合国宪章而请求时,得发表咨询意见。”
重点在于“联合国宪章”。
而〈联合国宪章〉第14章第93条设计为:“非联合国会员国之国家得为国际法院规约
当事国之条件,应由大会经安全理事会之建议就各别情形决定之。”
同时,第96条规定:
“一、大会或安全理事会对于任何法律问题得请国际法院发表咨询意见。
二、联合国其他机关及各种专门机关,对于其工作范围内之任何法律问题,
得随时以大会之授权,请求国际法院发表咨询意见。”
换言之,想请国际法院发表“咨询意见”要有授权,
其授权的源头(authorized by…)在大会(或/与安理会的建议)。
目前“‘中华民国’想以‘台湾’名义加入联合国”在秘书处就被挡下来,
那请友邦向大会提:“‘中华民国’想向国际法院请教‘台湾’是否为国家?”的议案,
结果当然不言可喻。
教授提及一个流行但并不正确的见解是:“说台湾尚未独立‘是把已出生的国家─台湾─
推回子宫’”,言下之意是相当荒谬的。但这是无视于法理程序者的直观定论。
1964年南罗德西亚(日后的津巴布韦)“片面宣布独立”引起轩然大波,
联合国且首次实施全面制裁。
关键是“南罗德西亚问题”在1979年“(大英)国协政府首长会议”后的〈路萨卡宣言〉(Lusaka Declaration)中获得共识:
先回复“殖民地”地位,由女王重新派遣“南罗德西亚总督”索姆(C. Soames),
再将“权力”移转给当地合法政府,以变成过渡国家“津巴布韦罗德西亚”,
才于1980年让它独立为津巴布韦;
安理会并以“联合王国再度负起管理国责任”为基础欣然附议。
片面宣布独立后16年,津巴布韦仍须重回1964年的时空原点,
再度走完法理程序才被国际承认;
同理,台湾问题的现实虽在21世纪,
法理与程序却必须从1945年(甚至于1941年)重新走起不可。
这是无法跳跃、回避与取巧的严肃课题,少数人一句“塞回子宫”岂非过于轻率。
********
国际法院规约第四章咨询意见
第六十五条
一.法院对于任何法律问题如经任何团体由联合国宪章授权而请求或
依照联合国宪章而请求时,得发表咨询意见。
二.凡向法院请求咨询意见之问题,应以声请书送交法院。此项声请书对于咨询意见之问
题,应有确切之敍述,并应附送足以释明该问题之一切文件。
第六十六条
一.书记官长应立将咨询意见之声请,通知凡有权在法院出庭之国家。
二.书记官长并应以特别且直接之方法通知法院(或在法院不开庭时,院长)所认为对于咨
询问题能供给情报之有权在法院出庭之任何国家.或能供给情报之国际团体,声明法院于
院长所定之期限内准备接受关于该问题之书面陈述,或准备于本案公开审讯时听取口头陈
述。
三.有权在法院出庭之任何国家如未接到本条第二项所指之特别通知时,该国家得表示愿
以书面或口头陈述之意思,而由法院裁决之。
四.凡已经提出书面或口头陈述或两项陈述之国家及团体,对于其他国家或团体所提之陈
述,准其依法院(或在法院不开庭时,院长)所定关于每案之方式,范围及期限,予以评论
。书记官长应于适当时间内将此项书面陈述通知已经提出此类陈述之国家及团休。
联合国宪章第十四章国际法院
第九十二条
国际法院为联合国之主要司法机关,应依所附规约执行其职务。该项规约系以国际常设法
院之规约为根据并为本宪章之构成部分。
第九十三条
一、联合国各会员国为国际法院规约之当然当事国
二、非联合国会员国之国家得为国际法院规约当事国之条件,
应由大会经安全理事会之建议就各别情形决定之。
第九十四条
一、联合国每一会员国为任何案件之当事国者,承诺遵行国际法院之判决。
二、遇有一造不履行依法院判决应负之义务时,他造得向安全理事会申诉。安全理事会如
认为必要时,得作成建议或决定应采办法,以执行判决。
第九十五条
本宪章不得认为禁止联合国会员国依据现有或以后缔结之协定,将其争端托付其他法院解
决。
第九十六条
一、大会或安全理事会对于任何法律问题得请国际法院发表咨询意见。
二、联合国其他机关及各种专门机关,对于其工作范围内之任何法律问题,
得随时以大会之授权,请求国际法院发表咨询意见。
http://goo.gl/lkN69P
【转录心得】
所以台湾要上国际法庭需要有其管理国帮忙去联国提议才能打官司,
而那个管理国是谁呢?就是当时在联国提"台湾问题案"的米国。
(因日本已签旧金山和约放弃台澎,故由米国负责)
不过很可惜的是,此案被提出无限期搁置,所以一直躺在联国未解决。
同时,PRC身为五常之一,恐怕也会否决让台湾上国际法庭的提议
这是本肥鲁对这篇的心得见解。
作者: mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)   2016-09-11 14:30:00
这么棒的解法还不快告诉小英?还在等什么?没告诉她就猜她知道?去地方党部反应比较实际啦不然去总统府行政院举布条也很棒啊,在pi贴小英看得见?
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-09-11 19:07:00
常任理事国只要任何一位否决就能成真的是莫名奇妙
作者: mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)   2016-09-11 19:53:00
那也让我猜猜看,你们明明知道“历任总统都知道这件事但是都不做”,不就代表你们也知道这种事不可行?所以才决定只停在ptt精神喊话?自动停在ptt上不进行下一步?哈哈,我懂了
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-09-11 21:32:00
因为没人敢跟美国对干
作者: mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)   2016-09-11 21:50:00
理想很丰满,现实很骨感:)
作者: moneyless (我想想)   2016-09-12 19:57:00
要教育民众,让大家都知道台湾人民必须自决提出诉求
作者: mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)   2016-09-12 20:15:00
那停在ptt做啥?走出去啊
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-12 22:05:00
是说你有打开电视偶尔看看彭文正吗..
作者: mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)   2016-09-13 07:43:00
原来正晶是自决派开设的节目啊,失敬失敬。那贵派rial为什么要在八卦板上狂轰柯p,狂骂小英,狂批时力呢?而且骂的好难听呢。这跟正晶的主张不合啊...
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 10:23:00
有些人的世界观从上到下必须只有唯一意志...所以mason回避了一个问题:反被统一=反侵略派是不是越长越大
作者: mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)   2016-09-13 12:22:00
既然不是自决派的就很ok啊,每次看到他在那发那些言论就觉得他好可怜,哈哈哈哈反对统一?我还真不知道这岛上希望被统一的人啥时有超过15%勒。只是在自决派眼里,反对的都要抹成舔共派
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 12:49:00
所以 反统派是不是越长越大? 是不是还停在ptt?另外是 要不要去看金门的三民主义统一中国那几个大字?或是要提醒你国统纲领 或是两岸人民关系条例的历史那再来看到底是几趴?
作者: mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)   2016-09-13 14:13:00
反统=自决派?我也是醉了民调最大众选择的一直都是“维持实质独立的现状”只是这些维持现状的支持者一直被自决派抹成舔共派如果自决派主张的只有“反统”还会落到今天的地步?整天把反统派抹成kmt,抹成三民主义反攻大陆。难怪支持者越来越少。
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 14:23:00
反统是什么? 我想你没有认真想过这个问题反统一 反被侵略 的真实意义是 自己的命运自己决定今天的地步听起来好像很差 可是你把时间往前调不管是扁八年 马八年 偏独偏自决 声势从来没有高到现在这样一个不肯接受92假共识的总统 一个台湾前途决议文的执政党还有一个比执政党更快联合港独藏独的在野党 这种地步还OK
作者: mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)   2016-09-13 14:28:00
那小英为什么提出“维持实质独立的现状”?
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 14:28:00
维持现状可以两种方式解读 正面负面都有如果只能教条式的去看文字下定义 只能说看得不够远我也讲过 看政治的三种阶段
作者: mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)   2016-09-13 14:29:00
自决意识高涨勒,民调真的都不看的?
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 14:30:00
第一看他讲什么话 第二看他做什么事 第三看他的效果
作者: mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)   2016-09-13 14:30:00
小英何等聪明,她会不知道美中的状态?
作者: mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)   2016-09-13 14:31:00
是啊,光是她去年访美时再三保证“不会做出让美国出乎意料之事”就该知道她的想法了
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 14:31:00
还是要重提一下今年是不是六项保证入法了?对中国来讲 不统就是独 这你知道吧?
作者: mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)   2016-09-13 14:33:00
军事又有趣了,上任前蓝皮书写得多美好,好像要建军建国。结果前几天国防预算出来,一样不到gdp 3%。然后一样跟随马狗脚步裁军。蓝皮书写的都仅供参考对中国来说不是统就是独当然没错,但对“美国”来说不是啊!维持现状的选项不是做给中国看的,是做给美国看的!只要有美国撑腰,维持实质独立现状就能永远持续下去整天制造麻烦,就只会落入阿扁的下场而已六项保证就是在强调“你台湾只要乖乖的,我就保护你”啊。里面哪提到说要帮台湾建国了?反倒是去年五角大厦报告里直接写明“不支持台湾独立”勒
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 14:42:00
你家电视台是看中天吗 ? http://disp.cc/b/27-9nc3还是联合重工?does not support or oppose Taiwan’s independence一边维持现状 一边准备对应现状的巨变 很难懂吗
作者: mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)   2016-09-13 14:45:00
看,又来了,不把人抹成舔共派你们就浑身不舒服对吧,自决派就是这样才越来越少人支持
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 14:46:00
你就说你说的话 是不是跟9.2一样?
作者: mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)   2016-09-13 14:46:00
那你应该去阻止某r在八卦那种大放厥词啊
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 14:47:00
还是你的 美国不支持台湾独立 后面还有不同的意思?
作者: mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)   2016-09-13 14:47:00
你真的不把人抹成9.2不甘心齁,不过算了,反正越这样搞你们支持者越少,请加油
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 14:48:00
美国不支持台湾独立 所以1应该放弃 2应该更争取 3其他你自己如果表现得就像个9.2 没办法叫人同意你好吗我也讲得很明白 如果你觉得别人弄错你意思 就应该补充说明
作者: mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)   2016-09-13 14:49:00
说到维持现状,建军准备应对变化。我也没看到自决派支持建军的言论啊..
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 14:49:00
不是丢下一句 美国不支持台湾独立就跑了所以你还是没搞懂阿...自决派跟蔡英文有重叠的部分
作者: mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)   2016-09-13 14:50:00
就说了,我支持的是“维持实质独立的现状”当你把我抹成9.2时,别的“维持现状支持者”也会对妳们感到失望,所以你尽量抹吧
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 14:50:00
包含军队整理与强化 因为那本来就是由台湾人组成 用台湾人经费 在保护台湾的 中华民国军队 本来就是台湾的东西所以你还是丢下一句美国不支持独立就跑了阿
作者: mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)   2016-09-13 14:51:00
当妳眼中没有“维持实质独立的现状”的选项时,我们就不可能有交集
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 14:51:00
自决派根本就没有需要从头建立军队好吗你那是 建立一个军队把ROC赶走的思路
作者: mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)   2016-09-13 14:52:00
美国不支持独立,也反对中台任一方擅自改变现状
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 14:52:00
如果你表现得像是支持统一 就不能说别人骂你统派是错的
作者: mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)   2016-09-13 14:53:00
建军是指加强国防,加强台湾国防。我没看过自决派有跳出来赞成加强国防的言论过对,你这样很棒,继续把支持维持现状的人抹成希望统一,非常棒,我喜欢你这种做法。因为rial在八卦这样做,已经展现了非常好的效果
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 14:55:00
现在是ID后面都会自己挂派别 所以你看得出来谁是哪一派的喔还是去推文的也要来跟你老人家报告 我是支持住民自决的喔
作者: mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)   2016-09-13 14:56:00
没差啊,反正他嘴里喊自决,然后把其他人都抹成舔共统一派,这样反而对我支持的“维持实质独立”有益。因为这样会让自决的支持者越来越少。所以我很乐意被你们抹
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 14:58:00
你说你的行为跟9.2是不是一个模子出来的?丢一个美国不支持台湾独立喔喔 然后就跑了
作者: mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)   2016-09-13 14:58:00
所以请你别误会,我并没有阻止你抹我9.2舔共,您请尽量抹,这样做正合我意。因为旁人都在看。
楼主: geordie (Geordie)   2016-09-13 14:59:00
mason,你这是迁怒
作者: mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)   2016-09-13 14:59:00
因为你眼中容不下“维持实质独立的现状”你的选项,当然会执著于那句“美国不支持台湾独立”啊
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 14:59:00
你在说别人都没有贡献的时候 那请问你的贡献是?你散发出来的讯息就是你本身你知道吗
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 15:00:00
你说你不是9.2我还不太相信呢你也可以把你的论述另外去PO一篇 谢谢
作者: mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)   2016-09-13 15:01:00
嗯,所以这样很好啊,你既然真心认为我是舔共9.2。那就继续抹,我很欢迎这种行为。因为我观察到的情形是,这种把“维持现状支持者抹成9.2”的行为,让你们的支持者变少了。所以我很乐意被你们抹成9.2
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 15:01:00
去八卦a了一下 恩...
楼主: geordie (Geordie)   2016-09-13 15:02:00
一直提某r的事来跳针,不是迁怒是啥?
作者: mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)   2016-09-13 15:02:00
至于我的贡献?我116时投给了支持维持现状的小英,贡献够了吧?剩下的事我觉得小英做的很好啊
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 15:03:00
楼主: geordie (Geordie)   2016-09-13 15:03:00
还有,mason,你有没有想过米帝为何不支持独立的根本原因?
作者: mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)   2016-09-13 15:04:00
因为自身利益啊
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 15:05:00
#1NUpplfH (Gossiping) ? 还好你跟我不是同立场的 安心了一点
作者: mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)   2016-09-13 15:06:00
我那篇从头到尾有批过小英一句?我是喜欢打乡民脸。然后看到自由出了个烂标题,可以玩弄乡民。当然要好好玩一下
楼主: geordie (Geordie)   2016-09-13 15:06:00
那是季辛吉捅出来的篓子
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 15:06:00
你自己说啦 其实你只是喜欢酸人 哪一派都不是呢其实也没有这么在乎蔡英文到底在干嘛 不是吗
作者: mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)   2016-09-13 15:08:00
当然跟你不同,这版上在这议题跟我立场差不多的大概只有sinreigensou。我们是偏重现实,你们太过理想然后小英在维持实质独立的现状这点上做的很好,我为啥要在那方面批评她?
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 15:10:00
面对现实吧 你其实比较喜欢酸人 不是想干嘛
作者: mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)   2016-09-13 15:12:00
我从头到尾有否认过我爱酸人,爱打脸吗?你都去a了八卦文了,还看不出我的嗜好?不过还是要强调一次,我很欢迎你继续把我抹成9.2。这种行为造成的反效果我非常乐见。
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 15:14:00
你的癖好可以收回去吗我是觉得满丢人的啦 sin我也满常推文跟他讲分析的至少我觉得他多少有听懂如果你的重点是找人酸 跟 想要理解 结果就会差很多
作者: mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)   2016-09-13 15:17:00
所以我打人脸跟酸人都是在八卦版玩啊,在这玩做啥?喔,收回前言,前几天看到尚市长被警告,觉得很鸟,所以在食安文章里酸了一下
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 15:19:00
#1NrXzDu2 (Gossiping) 我就拿这篇来讲你如果觉得这样叫做骂时力
作者: mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)   2016-09-13 15:20:00
至于自决建国,我当然知道你们的“理想”但是我跟sin一样只着眼于“现实”。
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 15:20:00
老实讲我看不出来哪里有骂的成分
作者: mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)   2016-09-13 15:22:00
因为之前弄他一下,他就会开始把人抹成9.2。(不过最近都不抹了,有点失落)然后就造成反效果啊,所以才一直去弄他事实也证明了他这样把反对者都抹成9.2的效果,是越来越少人支持。
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 15:23:00
......这是要怪别人吗我可以装成9.2 但是你不能骂我9.2 ?
作者: mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)   2016-09-13 15:24:00
我没有要怪别人啊,我是故意去弄他的我没有阻止他抹我啊:)
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 15:26:00
你讲得我看了都觉得不好意思 真的万幸不是队友...
作者: mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)   2016-09-13 15:29:00
我也为你出了个rial队友感到遗憾
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2016-09-16 16:54:00
有些人就是这样,讲不过别人,也写不出半点东西,就只会扯‘你这么没用啦(崩溃)’
作者: mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)   2016-09-16 17:56:00
楼上自介写的真好,好久没收到你的站内信了另外现在在八卦崩溃大骂小英跟柯P的,可不是我喔,是你队友
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2016-09-16 19:35:00
恩恩,所有呢? ㄏㄏ?
作者: mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)   2016-09-16 19:52:00
所以希望你继续寄啊,别灰心呦
作者: xflies   2016-09-17 10:06:00
都是同一边的人,何苦内哄给敌人看笑话
作者: goetze (异教神)   2015-09-11 12:51:00
你们这派的理论大师石头大讲了半天说最后手段是上国际法庭事实上是国际法庭我们没资格去,怎办?

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