Re: [新闻] 电业自由化后 初期电价会涨

楼主: xxyxx (123)   2016-08-07 12:30:49
※ 引述《david190 (david)》之铭言:
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1NfVW79p ]
: 作者: zzahoward (Cheshire Cat) 看板: Gossiping
: 标题: Re: [新闻] 电业自由化后 初期电价会涨
: 时间: Sat Aug 6 22:45:25 2016
还是上次的问题,反电业自由化的人也没看有人正面回应过。
对于那种口口声声电业自由化=台电贱卖发电厂=财团垄断=电价上涨的人......
估不提这样讲的人到底看过这个草案,知不知道最后电价其实还是政府控制,
知不知道修正案场景下就算公营电厂发电不够,也是公营售电业花大钱去买民营电,
然后赔本卖给使用者,这状况和现在台电电不够花大钱去买民营电,
然后赔本卖使用者的状况跟本一样的事实。
所以症结在哪?
症结在今天的台电,草案未来的公营发电业。
这个东西够多够强就可以反过来压过民营售电业。
那这个东西和自由化有关吗?
电业法草案有规定‘以后’公营发电业不能盖电厂,
所以公营发电业‘以后’要跟民营发电业高价买电低价卖?
还是‘现行’电业法有规定现在台电不能盖电厂,
所以‘现在’台电去跟民营电厂签不平等条约高价买电低价卖?
无关的东西用阴谋论扯在一起实在很难去回应,
根本脱离事实纯属臆测的东西真的很难去说什么。
不过对某群反对自由化的人来说,事实怎样很重要吗?
反正一开始先疯狂跳针电业自由化等于台电发电厂贱卖财团,
虽然草案根本没有任何一条规定要台电发电厂贱卖给财团。
然后现实中风向带不起来,改宣传自由化后电价会涨。
估不说这次电业法修正案根本没扯到这些五四三,
这个新闻中说‘电业自由化后初期会涨’的人,还是台电工会理事长...
请问一下,几年前台电电价有一波大涨,跟着一波下跌,
请问那次上涨是因为电业自由化?
请问现在台电电价下跌是因为取消自由化?
影响电价的因素很多,自由化与否要看状况很难一概而论,
因为到底是真的自由化了,还是如英国一样起先自由化,
但后来被人垂直垄断化状况百百种都不一样,
不过真的去讨论这个太烦太复杂,要带风向太累,总有比较简单的作法。
于是就从能源局报告电业自由化初期电价下跌的报告中抓一张图,
然后断章取义成自由化等于电价涨。
再说这些反自由化的也没几个敢提今年四月自由化的日本目前电价下跌中的事实.....
反正现在论点就是财团贪得无厌,所以一定会涨,
电业自由化会贱卖台电发电厂风向带不起来就改带自由化后电价会涨。
那也是之前问过没人正面回应的,要妖魔化财团很好,
我喜欢,反正我厌恶财团,但问题是............
假设你是财团老板,你的财团横跨各方面,从电厂、纺织、矿业、石化、
网通甚至于还有百货公司等等等一大堆产业............
然后为了让产业之一的电厂赚钱所以你决定提高电价于是其他相关企业通通成本上扬?
当真以为财团老板脑袋撞倒了吗?
有时候程度不足的阴谋论看起来跟笑话一样。
我对财团毫无好感,但财团毕竟是财团,人家会混成财团绝对有他的实力在,
要战财团前先假定人家是白痴,然后以之推演一堆笑话,是要怎么去.............
算了,看着继续笑好了。
作者: david190 (david)   2016-08-07 12:45:00
很好笑~ 感觉你不太懂经济学
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-07 12:52:00
看来楼上很懂经济学阿,要不要发篇文反驳一下
作者: david190 (david)   2016-08-07 13:19:00
文组的?
楼主: xxyxx (123)   2016-08-07 13:20:00
我程度幼稚园的,没分组,顶多有分红橙黄绿班吧。
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-08-07 13:28:00
经济学以台湾的分类不是理组吧。想战文组理组?
作者: david190 (david)   2016-08-07 13:31:00
楼上想太多 搞错了~ 单纯问非商科的话是哪组
作者: Flyingheart (flyingheart)   2016-08-07 13:40:00
用经济学分析的文章一堆 没人来反驳实际上就是有人讨论法案 有人讨论经济 没交集而已
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 14:38:00
用相信我之术的人 是文组还理组?
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-08-07 15:08:00
应该是动漫汉化组
作者: litcurler ( )   2016-08-07 16:36:00
是 内阁改组
作者: M9407120 (妖)   2016-08-07 17:46:00
你那么聪明,需要我开导你喔…民营发电业者成本2元,卖6元逼公营收,公营综合成本8元,却只能依法卖2元,那背后含义懂吗?民营业者稳赚啊,预言好多酬庸缺?政治献金变多?还是,这是新一版kmt洗钱法案...?
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-08-07 18:54:00
楼上说的是现在,只有台电能卖电给终端的状况。厂网分离后,售电业者自己挑便宜的来源,民营电厂要怎么逼售电业买比台电贵的电?除非台电的电不够。目前台电的发电能量不够全台使用吗?何况,民营发电厂各自也要竞争除非联合垄断,否则各电厂的售电价格会不同,售电业者不会是那种挑贵的电来卖的笨蛋。
作者: M9407120 (妖)   2016-08-07 19:14:00
以上就是假想业者是好人,馈线都不会满载。但是 现实就是业者是贪婪的,馈线会满载,你除了买他,剩下选择就是那区停电
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 19:40:00
然后? 你不是说财团稳赚图利财团? 现在怎么又讲停电?你要不要检讨一下台电馈线容量再来讲馈线满载阿?
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-07 19:42:00
别人的想法都是假想,你的想法就是现实XDDD
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 19:42:00
两年前太阳能才多少? 0.7%发电容量就数十条宣告满载 根本ㄏ还有阿 台电采用那个2.5%电压变动率的计算方式检讨一下好嘛讲馈线满载出来根本不要脸http://goo.gl/O3M7Ey 国营的台电不就好有义务?若要新设馈线,则业者必须自付全额。金额庞大之外,由于法法律规定台电先收钱、后布建,导致业者付出亿元成本后还得等3至5年才能真正开始卖电,变相增加业者成本。
作者: M9407120 (妖)   2016-08-07 19:56:00
你会讲这种话代表你完全不懂
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 19:56:00
→ M9407120: 民营业者稳赚啊,预言好多酬庸缺?政治献金是你在那边说民营稳赚的 又不是我...
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 19:57:00
稳赚你在讲 还举例馈线 我就照馈线的例子来说没有稳赚
作者: M9407120 (妖)   2016-08-07 20:00:00
好阿,你举例。举的出来的话喔,太阳能这是活该。现在法案,吧晓得会不会逼你接我造景说过了,太阳能台湾很难玩,还硬搞早就说过了
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 20:05:00
黑阿 我也早说过了金价咩见笑
作者: M9407120 (妖)   2016-08-07 20:11:00
你是受灾户吗?那我劝你,中南部做完就收了。北部的浑水别淌
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 20:31:00
别跳针啦 不是你在讲民营稳赚 还举馈线的例子来护航讲什么活该 你还不如正面回答为何基础建设资金不足
作者: M9407120 (妖)   2016-08-07 20:42:00
那我建议先读完电力系统你还会发现台电很彿了
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 20:48:00
喔 所以佛是应该? 还是说要求财团也应该这么佛? 跳够了没→ M9407120: 民营业者稳赚啊
作者: M9407120 (妖)   2016-08-07 20:55:00
彿还赚不到,要听先知的话。政府再绿能这块是睁眼说瞎话的,能不碰就不碰。一起入股火力吧!火力民营再这制度下无敌啊。
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 21:04:00
无敌在哪? 环保局管不到嘛? 睁眼说瞎话...
作者: rant (拎杯老江湖)   2016-08-07 21:29:00
装疯卖傻的教不会
楼主: xxyxx (123)   2016-08-07 21:32:00
有能力教尽管来,没能力教我也无所谓,你请嘘。
作者: M9407120 (妖)   2016-08-07 21:46:00
科,照你的说法,全世界90趴的国家都要撞墙因为大家都是辐射状网络,再高用电密度的城市,选择本来就不多
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 21:49:00
科 照你们以前的说法 不是很爱讲什么绿能当基载怎么现在才知道讲火电无敌
作者: M9407120 (妖)   2016-08-07 21:50:00
关我屁事,又不是我讲的。我一直都讲实话我从头到尾都没害过你,我一直说台湾绿电搞不起来你忘了喔
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 21:55:00
看清楚 我不是说你 我说"你们"
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-08-08 08:25:00
挖鼻~连中午电灯比较亮,都可以牵拖怪绿能惹出现什么奇奇怪怪言论,真的不意外
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2016-08-08 11:18:00
说政府能控制电价也太天真了吧 我们政府这么听财团的话只要财团说 电价这么便宜 我们活不下去要出走 民生电价就会一涨再涨了不用担心
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-08 11:32:00
神逻辑阿...电太贵了要出走 太便宜也要出走
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-08 12:43:00
现在的电价不就政府在控制?还说别人天真...呵呵
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2016-08-08 13:01:00
我不是说“民生电价”吗
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-08 13:35:00
http://goo.gl/nGPAFq 看图表除了直供以外 其他都走台电电网对于民营电厂而言 只有给台电多给少给的问题不会有一个开关在那边说 我要给工厂的用这边走我给民宅的用这边关掉
作者: wsk719 (万仔)   2016-08-08 23:41:00
电业管制机构管制售电价,但不管电厂卖电给电网业价格迟早就跟加州一样ISO破产而已,到时候重整涨更凶根本问题就是商品(电)量不足,自由化正常来讲,物以稀为贵多个管制只是让中盘商(电网业)破产而已
作者: chx64 (雪人)   2016-08-21 09:28:00
电厂卖给电网最好不用签合约 说卖多少就卖多少?http://imgur.com/XHJ8Mvj.jpg 加州设计不良

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