Fw: [新闻] 电业自由化后 初期电价会涨

楼主: david190 (david)   2016-08-06 23:14:29
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1NfVW79p ]
作者: zzahoward (Cheshire Cat) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 电业自由化后 初期电价会涨
时间: Sat Aug 6 22:45:25 2016
现行电业法有个根本的问题
就是政府想要拿来当作缺电危机的解套方案
一个需求弹性为0的东西在供给<需求的情况下根本就是市场失灵最佳模型,我是不知道几
位护航者怎么去解释现在这个问题啦。
所以就会回到蛋生鸡鸡生蛋的问题,政府认为说开放电业以后=>吸引民间企业加入发电行
列=>增加整体供给=>透过台电价格控制造成竞争压抑民营电厂电价
可是用屁股想都没有那么好
开放电业=>民间投入发电=>台电供给不足=>缺电时台电"必须"维持稳定供电=>高价硬吃供
电缺口
这个问题就在于电业是个需求门槛非常高的行业,不是每个企业有那种资本、手段以及关
系可以进去玩的,所以一只手数的出来的那几家财团你以为会无限制的让供给破表?根本不
会好吗,企业注重的是获利%数,投资资本回收率等等(我中文忘记怎么翻译了,反正就是
GM%和ROI)寡占情况下你觉得企业会让大家都没肉吃改喝汤? 别闹了,台湾企业家是什么料
大家还不知道?
那电业自由化真的不好吗? 我是觉得没有一定的事情,不过现在的状况就是不好。
今天假如台电有足够的备载能源,就算这些民营电厂都不开台电还是可以有余裕全国的需
求的话自由化是好的,毕竟确实是可以让台电释放出一些尖载的需求用其它方式来发电,
而就算这些绿能之类的玩意儿挂掉了或便秘了台电还是有足够的尖载机组去供应,就不会
被哄抬价格的民营电厂强暴。
此外台电目前的亏损没有全民买单这回事,目前的亏损都还在事业体自行吸收的状态,而
未来就算台电真的破产,清偿也是会先把台电的电厂卖光光才有可能动用到国库,而要让
台电破产的方式还不简单,就把核四认列亏损基本上台电就稳死了,也就变成一定要卖电
厂来清偿。
总之,这政策在这样的时空背景下被质疑成这样绝对不是空穴来风,几位护航人士也不用
想成什么党工在带风向,只要你想想今天这政策改成前总统或其政党提出的你的想法会是
怎样,你就会觉得自己很爆笑了。
※ 引述《LBJsuck (懒补辣沾母湿)》之铭言:
: 电业法修法 自由化后 初期电价会涨
: “电业法”修法争议让台电工会呛声要罢工,但政务委员张景森和工会协调后,达成4项修法共识,未来台电可转型为控股母公司,并另外成立发电或输配售电子公司等,工会现在承诺不会轻易罢工,但台电工会理事长丁作一强调,电业自由化后,初期一定会导致电价上涨,民众要有心理准备。
: 老师傅边犱面皮、边喊热,今年(2016年)夏天连续飙高温,面馆2层楼各开两台冷气,3台电风扇。
: 连厨房也得出动2台电风扇来通风,加上冰箱、大大小小电器,1个月的电费50000元跑不掉。
: 电费高涨小店家很无奈!但即将送进行政院的电业法修正草案,恐怕会让电价再飙高,政务委员张景森拜会台电工会,达成4项协议,电业改革不涉及台电民营化,能源转型分2阶段处理,厂网分离延长6~9年达成,台电也可以成立控股母公司,设立发电公司和输配售电公司,甚至在不影响员工权益下,还可以设立子公司,促进营运绩效,工会也承诺接下来不会轻易罢工。
: 电价涨不涨,台电不敢把话说死,电业法修正草案好不容易取得共识,但接下来,会不会影响到老百姓荷包,成为关注焦点。(民视新闻王嘉琳、吕炯纬台北报导)
: http://news.m.pchome.com.tw/finance/ftv/20160804/index-14702817025907019003.html
: ===================================
: 准备起飞了!
:
作者: medama ( )   2015-08-06 22:46:00
QQ
作者: sam1sam2sam3 (LIWAY)   2015-08-06 22:50:00
有道理 但很多人听不进去XD
作者: norder (Taxifahrer)   2015-08-06 22:52:00
美国加州之前电业自由化后电价飞涨就算了,供电品质变更差
作者: BerITh (恋爱修理亮)   2015-08-06 22:54:00
是的,就是这样,本来电业这种东西也只有大财团玩得起
作者: pobby920 (ann_pig)   2015-08-06 22:54:00
作者: b2202761 (岚水滴)   2015-08-06 22:56:00
核四只是在封存状态 如果电价真的变高民众不爽
作者: BerITh (恋爱修理亮)   2015-08-06 22:56:00
要非核家园也不是不可行,但是什么都没想就废掉核四搞成现
作者: morichi (我把你们当人看)   2015-08-06 22:57:00
公民板不意外阿XD
作者: b2202761 (岚水滴)   2015-08-06 22:57:00
台湾是民主国家不是吗?如果几百万人抗议核四就启动噜
作者: norder (Taxifahrer)   2015-08-06 22:59:00
其中日后爆发弊案恩隆公司,刻意制造电力短缺,以调涨电价可以看一下有关美国恩隆弊案的文章http://goo.gl/ZV6eHp加州为了这个电业自由化付出了不小代价,养了恩隆这只怪兽
作者: hkcdc (不要阿大哥)   2015-08-06 23:02:00
那个电业法根本有问题 里面写的都是打台电而已不像国外是要规范厂商乱搞
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-06 23:34:00
要不要谈公会达成的四项共识?还是以为电厂拿到执照不用成本 可以随意不供电?还是电厂不供电 消费者还是要付钱给不供电的电厂?用用脑袋想想吧 我上面写的那一串财团法人台湾机电工程服务社 拿台电的钱成立天美时 怎么没人说是公家转私人图利?说反对多加管制的 说叠床架屋的人 现在有没有对多一层控股公司 说半个字?
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-06 23:39:00
四项共识有修改到哪些电业法新法条吗?没有。财团拿不到想要的价钱,电厂就还没修好,不能发电,不然你很行给你来修啊。
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-06 23:41:00
原来电力的需求弹性为0喔,长知识惹
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-06 23:43:00
不能发电的撤照阿 奇怪了你都不供电了 不撤照还想领钱吗
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-08-06 23:49:00
tisen: 财团拿不到想要的价钱,电厂就还没修好->好有既视感喔,好像以前一堆KMT公共建设都是这样耶。好吧,还有蓝绿通吃的远通ETC(这确实是财团)现行是台电的供电能力还能覆蓋全台需求,民营电厂若要
作者: juju6326 (教主)   2016-08-06 23:53:00
嗯,我终于知道我们基础设定差在哪了,谢谢
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-08-06 23:54:00
抢市场,在价格上面难和国营台电竞争,就只能拼供电稳定度和维修速度。敢拖延维修那就是自杀。
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 00:54:00
不错阿 至少开始有人敢说是面对缺电方案了 有进步当初某人还说台电工会很硬 8/4等著看 哈哈 我早说了是作秀https://goo.gl/jA4SnR 改革应该交给谁? 哈哈
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-07 01:18:00
笑死,还没修好就撤照,给你撤啊,看是价格调得快还是撤照撤得快。新法保障民营发电,随便都赚,哪还需要跟国营电厂拼命?撤照勒,车子还没修好,不能开,既然不能开那就撤掉你的驾照...哈哈这逻辑怪怪der。
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 01:23:00
我是认为不至于到撤照啦 就是少发一天电 赔一天钱 看赔多久讲撤照可能太严重了 不过讲什么还没修好不能发电好像更哈哈国营的电厂都会急着修好想重启了 民营原来会故意拖? 根本哈
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-07 01:26:00
原来还没修好也能发电啊?喔...车子引擎没修好也是可以开啦,这逻辑就是这么好笑。
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 01:27:00
→ tisen: 财团拿不到想要的价钱,电厂就还没修好,不能发对阿 超好笑的逻辑 ...
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-07 01:27:00
现在国营电厂有供电压力,你懂这什么意思吗?民营有什么供电压力?有谁民营电厂的需要下台负责吗?噗噗噗
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-07 01:29:00
是啊没错啊,财团拿不到想要的价格,他干嘛赔本卖电?我告诉你,财团赚不到钱,宁可让他坏在那里。到底懂不懂啊?
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 01:29:00
所以超好笑的逻辑阿 不发电赔的原来比发电还要少 哈哈哈哈哪个财团蠢到这样还能当财团的 你告诉我阿 说鬼故事吗?
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-07 01:31:00
你在说哪桩我在说哪桩?新法民营谁跟你有供电压力?新法要是财团赚不到钱,宁可让他坏在那里啦。签契约勒...人家现在是保证收购,财团当然赚啊。至于供电压力...干财团屁事?供电是输配售电的事,财团又不管这一块XD还真的什么都不懂,只想酸。
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 01:32:00
宁可让它坏在那里.......哈哈哈哈哈哈哈.
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-07 01:32:00
拜托,设备坏掉不能发电,契约有说要民营赔钱吗?你觉得有,那你拿出来看看。
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 01:33:00
好好好 宁可让它坏在那里 我快笑到咩叮当了~哈哈哈阿所以你们台电平常都是这样干事情的 才会有这种想法嘛~哈哈
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-07 01:35:00
哈哈,没证据佐证自己说的话吗?
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 01:36:00
草案74条不会自己看喔 是谁没证据在幻想脑补造谣阿? 哈哈→ tisen: 是财团赚不到钱,宁可让他坏在那里啦。 哈哈哈到你哪个财团会这么杯七选择这样最赔钱的"罢工" 你说说看底我想来想去好像也应该只有叫"台电"的会这样干吧?
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-07 01:40:00
tisen你到底再说什么阿,电力买卖不管是现在还是修法后都一定会签契约,今天供电业者设备坏了无法供电,就是违约,违约后要如何处罚(终止契约或违约金),契约都会写明阿所以业者为了不要付违约金,当然就不会刻意拖延维修,就算短期内修不好,也会先和其他业者购买电力来供应
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-07 01:53:00
74条看第五款啦...这你去看27条吧,准备个备用小发电机给你就好啦,主发电机还是照样不发电啦,至于什么要跟其他业者买电什么的,那是得不是应,没做也不会死,你罚不到民营电厂。你这要看违约金多寡决定维修速度,违约金若低于发电赔钱造成的亏损,怎么看都是付违约金比较实在。你知道违约金多少吗?
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 01:56:00
咦?! 你队友不是号称稳赚不赔? 你们要不要先统一说法?M3 我懂他在说什么 他在说他们台电那套摆烂法啦 哈哈哈哈
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-07 01:57:00
新法当然稳赚不赔,人家售电给电网...价格又没管制不是吗?
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-07 01:58:00
看来又是一个看不懂电业法的,而且还看到去年版本的草案
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-07 01:58:00
怎么...27条看完了吗?
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 01:59:00
他应该没有看错 只是他在硬凹 XD
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-07 01:59:00
http://web3.moeaboe.gov.tw/ECW/populace/content/SubMenu.aspx?menu_id=3124电业法修正草案条文 (初稿)下载这是新的了拜托,价格没谈好的状况,财团宁愿让他坏也不会发电,这是常识。
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 02:01:00
一开始讲不发电不供电 现在又讲备用容量供电 神自婊 哈哈
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-07 02:01:00
不过这状况应该不会发生,因为新法几乎让财团赚定了。那是你没看懂我在说两件事,你还是混在一起啊XD
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-07 02:01:00
那是我误会了,跟tisen说声抱歉,以为你看错版本
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 02:03:00
一下赚定了 一下又在宁愿赔本不发电 统一说法好吗? XD
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-07 02:03:00
问你啦,假设违约金一百万,但售电价格不好却硬是发电,计算后要亏损两百万,你觉得财团这时候会怎么做?
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 02:04:00
所以你是想说财团都白痴 宁愿不发电赔多一点嘛?
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-07 02:04:00
价格不好赚不到钱,谁要跳进来发电啊?又不是盘子。
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-07 02:05:00
....宁愿不发电多赔一点..........你到底有没有看懂哪边赔的多啊?眼睛有这么累就去睡觉。......价格不好价格不好价格不好.....
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 02:06:00
阿不是说赚定了?
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-07 02:06:00
唉,一次讨论两件事情,有人脑子转不过来XD
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 02:07:00
赚定了你在说 赔也你在说两件事 都给你讲就好了阿 XD
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-07 02:07:00
废话,新法给财团那么优渥的条件,大家都嘛惦惦等著开放安静的赚。价格不好不会有新人要进来啦,已经进来的也宁愿让他坏在那边,宁愿赔违约金,懂,有很难懂吗?唉....看不懂价格不好的状况会发生什么事,怪谁呢?
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 02:08:00
还在宁愿让它坏在那边........哈哈哈哈哈
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-07 02:09:00
你宁愿发电赔更多也是可以啦,我觉得你真的会这么做啊XD
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 02:09:00
那是你们台电国营才能这种思维这样搞啦...讲白了就这样~赚定了 VS 宁愿发电赔更多 都几?
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-07 02:10:00
呵呵,台电哪一台机组故意放在那边坏的你说说XD
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 02:11:00
你问这问题很好呀! 所以哪个财团白痴到故意让它坏在那?
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-07 02:11:00
tisen: 唉....看不懂价格不好的状况会发生什么事,怪谁呢?所以立法排除价格不好的状况嘛,多简单。价格不好的状况你是看不懂喔?
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 02:12:00
价格不好就会故意让它坏在那喔? 说好的赚定了呢?
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-07 02:13:00
民营售电价格有不好过吗?没有。
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 02:13:00
没有那你在脑补幻想什么? 噗噗都给你脑补讲就饱了阿
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-07 02:14:00
人家m36看懂了我的意思所以没讲话
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-07 02:14:00
还没修法,哪来的民营售电价格阿?还是指现在卖给台电的?
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 02:15:00
人家不想跟你打泥巴啦 你看看你又在脑补
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-07 02:16:00
chx64你真懂我XD我真佩服你愿意花这么多时间和他讨论XD
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-07 02:17:00
当然是指目前卖给台电的,稳赚。没有一个民营电厂故意坏在在那边
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 02:18:00
因为他反反核的台电员工 跟他打泥巴应该超过2年了
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-07 02:18:00
原来如此,我今年才加入这里,小小菜鸟XD
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-07 02:20:00
之后,也立法排除价格不好的情况,让财团继续赚,不然没人要进来。已经进来的民营电厂,若发现价格不好,到底是赔低违约金,还是赔高价售电亏损...你们能回答了吗?
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-07 02:23:00
所以tisen的意思是民营电厂可以选择赔低违约金,不赔高价售电亏损,但台电就只能背负高价售电亏损继续供电,因为它负有最终供电义务,你是这个意思吗?
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-07 02:25:00
民营以股东获利为目标,你是股东你希望民营电厂在这种状况下该怎么做,对你最有利?台电正在这么做,曾经有某工会代表在某会员大会上提出要以股东身份对台电提告,控告台电背信,害股东赔钱。
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 02:29:00
所以嘛~~早说了就是台电国营才有那思维才会这么干嘛~还装?因为民众拿国营没办法嘛~~国营垄断嘛~~
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-07 02:30:00
所以tisen你想要表达的是什么?是希望台电和民营电厂享有相同的权利义务?
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 02:30:00
财团赔违约金还赔了名声跟商誉 哪个财团会"故意"蠢到下下策
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-07 02:32:00
台电电厂不发电导致地区停电是没有什么违约金啦,但是有最终供电义务,所以连核电厂内备用的紧急轻柴油发电机也在发电,赔大钱也要发。难怪股东不爽XD
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 02:32:00
讲白话点 就是说 公务员那套摆烂法可以套用在一般企业员工黑咩 紧急轻柴油都到那出来发 财团就都白痴不会拿出来发都知道
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-07 02:34:00
台电本来就该跟民营有相同权利义务,这才叫自由竞争。
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 02:34:00
那你还反对台电民营? XD
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-07 02:34:00
那你同意台电民营化吗?chx64,真是心有灵犀XD
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-07 02:36:00
台电民营化好啊
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 02:39:00
哈哈 XD
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-07 02:54:00
自己算算草案前两页,公平这个词出现几次。再看看整部草案台电跟民营的权利义务有没有公平再来嘴好吗?唉,难怪某些反核的一到八卦发言就被嘘XD更不用说我在这篇问的几个问题,你们都麻跳掉装没看到XD
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 03:33:00
1.28次 2.台电又没有要民营 3.提问都自婊乱跳了还怪别人?建议你不如快去跟工会说你支持民营化吧 哈哈
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-07 06:36:00
蛤?公平竞争原来是让各家民营公平,国营排除在外啊....笑死人这什么逻辑,难怪是1/2悖论大师。嗯....还真的有人闲到跑去数欸....XD
作者: M9407120 (妖)   2016-08-07 07:14:00
电力需求弹性不为零也很低,况且能源局长乱讲话搞的更乱,叫大家平均建基载 中载又要尖载。
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-07 07:58:00
因为tisen 连版本都拿错了...因为是"草案" 所以tisen 看的是http://goo.gl/QURITl 注意前面的1050726#1NeBkmiA (PublicIssue) 这在之前就有注意到 虽然只差了几天 但是行政院的连结和 "初稿" 内容就是不同现在行政院的撤掉了 因为要修正四点共识 所以讨论前麻烦你也把版次搞对好吗...
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-07 09:09:00
哦,不同啊....727版有修正国营民营有相同权利义务了吗?没有的话,扯版本不同有什么屁用?
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-07 10:04:00
8/2 电业法修正草案规划简报 - 经济部能源局除了直供 全部都经过电力网公司 这块包含公用售电业也就是你搞不清的 用户电能供应义务-公用售电业架构图在11页 发电厂为什么要写三块到电网?1电厂卖给公用售电业 2电厂透过电网卖给一般售电业3 电厂透过电网代输给购电选择权用户所以"独占性质的电网" 有着 "收电力且供电的义务"所以他的关系是一层一层压上去 如果末端供电不足找电网电网再向上层的源头找 是哪一部分不足 而不是缺了就找台电的发电厂补 这样有看懂吗http://goo.gl/nGPAFq要求国营民营有相同权利义务 那叫做分隔垄断而已

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