Re: [问卦] 暧昧的电业法修正草案条文懒人包?

楼主: Tomwalker (黃小羊)   2016-08-01 23:09:46
※ 引述《jetalpha (月迷风影)》之铭言:
: 心得:
: 这是八卦版 bibimiffy大的懒人包心得,提供给版友参考。
: 另外,在看电业法修正草案的同时,请不要忽略能源局的角色,
: 这个单位的问题可能比电业法修正草案的问题来得大……。
: 补充心得:
: 能源局澄清 台电不民营化 2016/07/28 经济日报 记者吴馥馨/台北报导
: http://udn.com/news/story/7238/1857293
: (新闻内有台电工会与能源局问答的图表整理。能源局回应的第四点,
: “关切”是要到时找发电业者喝咖啡吗?)
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1NcoR-gT ]
: 作者: bibimiffy (翻滚吧~兔仔) 看板: Gossiping
: 标题: [问卦] 暧昧的电业法修正草案条文懒人包?
: 时间: Fri Jul 29 17:50:52 2016
: 写在前面:
: 一、我看完全部的修正草案条文
: 我看完全部的修正草案条文
: 我看完全部的修正草案条文
: (因为很重要所以要说三次)
最近没时间看修正条文,所以只就原po写的提些讨论。
: 二、人民都被两党给卖了
: 三、台电真有那么不堪?电业自由化真的可以有较低廉的民生用电?
: 〈台电的寡占和电业自由化的迷思〉
: 四、人民真的要主动关心这些议题,否则我们都是自己把自己卖掉的推手。
: =============== 正文开始 ============
: 以下只讨论大家争议的部分
: 再讨论电业法之前,应该先来个解释名词
: 1、修正草案第二条〈用词定义〉
: 电 业:指依本法核准之发电业、电力网业、售电业
: 发 电 业:指设置主要发电设备,以销售电能之非公用事业。
: 电力网业:指于全国设置电力网,以转供及销售电能之公用事业。
: 售 电 业:指购买电能,以销售于用户之非公用事业。
: 2、修正草案第五条:
: 电力网业应为国营,以一家为限,其业务范围涵盖全国。
: 公 营:指政府出资,或政府与人民合营,且政府资金超过百分之五十者。
: 由公营事业转投资,其出资合计超过百分之五十者,亦同。
: 3、修正草案第五条说明:
: A:电力网具有公用性及自然独占性...(中略),爰明订电力网业由国家独家经营,
: 惟必要时,得就其业务之全部或一部委托民间经营。
: B:核能与水电因特殊原因爰就公营。
: ※ 争 议 点:电业法通过之后台电负责电力网业,为国营。
: 又因核能和水利的特殊性,所以是公营。
: 虽然说公营有50%以上由政府持股,那不是政府持股的部分是由谁持股?
: 开放乡民认股?
: 现行台电的业务中,最花钱的不是媒体一直带风向的肥猫和薪资,
: 而是每天都与我们息息相关的输配电线路,也就是电力网业。
: 在7/27的公听会中听到某人说输配电线路最赚钱时,颇呵。
: 难道他以为线路架好不用维护就有电可以用?
: 那台风天台电员工是在抢修什么东西?地下电缆不会有人偷剪?
: 由上述可知,电业自由化后,台电除了输配电线路〈国营〉、
: 和确定不延役的核电厂以及受限制的水力电厂之外〈公营〉,
: 到底还有什么财源可以应付他庞大的维护成本?
: 你说电路使用费?请问大家愿意每个月缴多少钱维护线路?
没错,是电路使用费,但是可以两方收费,让发电方和用电方都付费。
发电方应该付费用让电网业者送电。用电方也付费用给电网业者维护线路。
怎么谈价格就看各发电业者谈判了。
: 4、修正草案第四条:〈本条新增〉
: 电业之组织,以依公司法设立之股份有限公司为限。
: ※ 争 议 点:现有的台电股份有限公司在被分割后还是台电股份有限公司吗?
: 5、修正草案第六条:
: 第一项:...(前略),于施行后换发兼营电力网业及发电业执照者,应于施行日起算
: 五年内,分割为不同公司,且不得交叉持股。
: 第二项:电力网业依前项规定与发电业分割为不同公司后,不得兼营其他电业。
: 第三项:电力网业兼营电业以外之其他事业,应以不影响电力网业业务经营
: 及不妨碍公平竞争,并经电业管制机关核准者为限。
: 电力网业依第一项及前项规定兼营者,应建立依经营类别计算盈亏之会计单位,
: 不得交叉补贴。
: ※ 争 议 点:分割后的台电不得交叉持股,请问维护费用哪里来?
: 若是维护费用不够呢?请问是谁买单?
现行制度下,维护费用哪来?不也是附加在电费里,由用电户负担吗?台电不会免费
维修,只是帐单上看不到维护费而已。
分割后,看似多了电网维护费,但其实应也就是过去包在电费里的维护成本另外摊出
来看罢了。
: 6、修正草案第八条:〈本条新增〉
: 电业管制机关应辅导成立财团法人电力调度中心,执行电力调度业务,
: 并以一家为限。
: ※ 争 议 点:电业管制机关是谁?现行的全民监督机制不好吗?
: 台电的供电品质或稳定度有不佳吗?现在的电费太贵吗?
: 如果以上皆非,那为什么一定要把台电分割,
: 然后再另外成立一个类NCC的电力调度调度中心?
: 难道〈自由化〉这三个字真的这么重要?
参考电信自由化后的争议。
自由化后,中华电信仍持有全国最完整的有线电话网络和交换机房。
民营业者若要接上市话或使用ADSL,都需要向竞争对手中华电信租机房和线路。
民营业者抱怨这是不公平竞争,中华电信则说这是他们辛苦舖设(其实是用税
和当时独占收的费用铺的)及维护的,自由化之初大家看好光纤,民营业者不
肯分担维护才全给中华电。没想到光纤发展不如预期,反而ADSL技术使旧线路
起死回生。民营业者曾施压政府要求由政府买下线路公营,但后来似乎没新消
息,民营做的台湾固网似乎一直不成气候。
我想这次厂网分离的考量,应该有借鉴电信自由化后的争议。
台电的供电品质是很好,断电时间占比少和维修效率高在全世界名列前茅。自
由化是希望引进竞争使品质更加进步。
目前电价组成有基本度数、流动电费(采累进费率),但一般用户没有时间电价。
未来自由化竞争下,基本度数可以降低来,同时累进费率的级距增加,引导用户
省电。配合时间电价和智慧家电,分散用电尖峰用量,可以减少新建电厂去支援
尖峰用电的压力。
这些台电能不能做吗?抱歉,我看到的是做时间电价很重要的智慧电表安装,台
电装的很不甘不愿,嚷着说用传统的抄电表方式即可,不需使用智慧电表等等。
费率调整等事,台电也做的很没有效率。这不完全怪台电,主要是因为独占市场
使台电若要调整费率,会一次影响全国,于是政客们就会跳出来做各种要求。
如果自由化,回归市场机制,让消费者自己决定要买那家的电用什么费率,不是
更有效率?
: ※ ※ ※ ※ 这么重要的民生议题居然都没有什么媒体在报导,
: 有看到报导的也都写得很含糊,意图将这个影响民生的重大法案,
: 导向是台电员工贪婪,所以工会出来抗议工作权受损。
: 可是事实上并没有那么简单,政府只是想利用大家仇视台电的心理,
: 来企图掩盖这个暧昧不明的政策。
: 这个草案本在下周就要交送行政院了,〈原本是今天要送交〉
: 但却没有媒体或是政论节目讨论它的严重性,希望大家可以多多讨论,
: 不要影响自己的权利。
: ※ 这一次,我们可不可以不要扯蓝绿?理性的讨论这个攸关大家民生的议题呢? ※
目前看到比较多的是一提自由化,就说是卖国产给财团。如果对自由化只有这样的
想法,那也很难做什么理性讨论了。
作者: Pagan (test)   2016-08-01 23:16:00
我认为是这些争论有太多是恐惧的总和 双方进入战略怀疑缺乏了信任 就会认为改变是为了要毁灭我但我反倒认为应该要改变 让台电有更多机制与权力合理收费用价格涨价来论事 永远不会有交集 因为民众不在乎环境不在乎弊端 只要看到有人写图利财团就跳起来了 只要涨价就不行但说穿了 这样的不正常价格机制 伤的是台电 这是不公平的
楼主: Tomwalker (黃小羊)   2016-08-01 23:19:00
健保费用就是这样的独占市场,政客也都默认涨健保费不可行。在医疗现场看了许多健保自豪的“便宜医疗”带来的伤害。
作者: Pagan (test)   2016-08-01 23:22:00
你的例子很好 或许写在八卦版会更简单的帮助大家理解医疗是真的很便宜 但伤的是医生 就如同伤的是台电自由化并非民营化 而调整假如能帮助台电 也是好的
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-01 23:23:00
民众因为健保费低而滥用医疗资源,也因为电费低而不节能
作者: Pagan (test)   2016-08-01 23:23:00
但我是不太赞成一次修改太多一次改变太大的 这点我不赞成
作者: juju6326 (教主)   2016-08-01 23:24:00
但现在的电价已经是政治议题很久了,跟油价一样现在的电业法修正案主轴都是‘厂网分离’而非‘自由化’
作者: am712 (EC)   2016-08-01 23:25:00
预测一下电价涨幅总够理性吧?
作者: juju6326 (教主)   2016-08-01 23:26:00
接下来又直接从自由化跳到图利财团,我认为风向带很大
作者: Pagan (test)   2016-08-01 23:29:00
我想问题在两个症结点 一是恐惧的总和 恐惧让讨论停滞二是煽动的字眼太多 让讨论停滞大家对彼此都缺乏善意的信任 认为你就是要来打我我跟david190讨论过后 其实我发现它启发我很多想法 他也有很多我没想到的看法 大家交换意见不是很好吗?可惜大多的文章都是一开头"人民被卖了"把自己的立场与片面理解绑架成人民与自由的一端
作者: juju6326 (教主)   2016-08-01 23:33:00
的确是,当文章直接把结论跳到‘就是要财团化’或者
作者: Pagan (test)   2016-08-01 23:33:00
你与我不同就是坏的一方 这种论述很难交流 更是麦卡锡前身
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-01 23:34:00
一开始我也想在八卦板理性讨论,但讨论几次后就决定放弃XD
作者: Pagan (test)   2016-08-01 23:34:00
其实涨电价 给台电适当的获利手段 这是我听到一些自由化者的角度 这说穿了与支持目前国营方式的人 很多态度是一致的只是我们想到的方式与手段不同 其实目标目的都是类似的
作者: juju6326 (教主)   2016-08-01 23:35:00
所以我觉得,如果能把现有电厂维持民营加入草案
作者: Pagan (test)   2016-08-01 23:35:00
我认为这些事恐怕需要有足够能跳脱情绪的人办公听会辩论
作者: juju6326 (教主)   2016-08-01 23:36:00
应该能破除部分恐惧的立论基础
作者: Pagan (test)   2016-08-01 23:36:00
而不是一开头就情绪化的飙图利财团卖人民 无论述的煽动情绪
作者: Pagan (test)   2016-08-01 23:37:00
政府在这方面我想是做得不够 还没跟工会与社会交代清楚假如明天就宣布要完全民营 我也会反对的
作者: juju6326 (教主)   2016-08-01 23:38:00
跟工会真的是无解了.....台电工会想的就是不要厂网分离跟社会的部分,我想可能是觉得连草案都还在研议中吧...
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2016-08-01 23:39:00
现有电厂维持民营?写错了吗
作者: juju6326 (教主)   2016-08-01 23:39:00
的确是沟通不足,我有去跟法案推动方反映了写错了,是维持国营,抱歉但他们实在是人手不够啊,连草案都还在研拟中而且在八卦板会混杂各方的论战,有一些立论基础是一定会反对电业法修法的,各种立场和恐惧混杂,就很难分辨
作者: Pagan (test)   2016-08-01 23:43:00
不过看到电业法的讨论 我发现不管正反 台湾还是有很多热血青年在关心社会 对议题的了解很深 佩服 我们社会还使有希望只要我们能对意见不同 但逻辑论述清楚的人 都能互相尊重其实公民讨论就能有力量了
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-01 23:45:00
工会现在的底线是法人分离,能源局聪明一点就直接接受,
作者: juju6326 (教主)   2016-08-01 23:45:00
其实我现在是在等电厂维持国营或公营这点能不能入草案能进去我就要去吐槽黄先生XD
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-01 23:46:00
不需要坚持所有权分离,赶快自由化比较重要
作者: Pagan (test)   2016-08-01 23:46:00
假如今天是先从法人分离 而不要做释股呢? 我在想这件事是否争议与风险都大 其实我是有些犹豫的
作者: juju6326 (教主)   2016-08-01 23:47:00
但是成立控股公司的话,可能会变成中华电信模式我想犹豫的是这点,寡占市场大头是国营或公营还是一样会以政控价如果没有分离直接自由化的话,就变成国营寡占事业了这样可能真的会导致电网部分更凶狠的阻挡新竞争者
作者: Pagan (test)   2016-08-01 23:50:00
我的想法是假如争议那么大 或许逐步进行是好的假如法人分离证明真的负面效果太大 还有机会控制与回到合并但假如第一步就直接做到官股大量释股 那的确有风险难以逆回
作者: juju6326 (教主)   2016-08-01 23:53:00
所以我想像的路径是直接厂网分离,但是不释股暂时都维持国营。虽然这样会导致发电业独大,
作者: Pagan (test)   2016-08-01 23:53:00
恩 我也同意先从厂网分离 两家国营公司做起
作者: juju6326 (教主)   2016-08-01 23:54:00
但这样纯电网部分的进入障碍(导致障碍的诱因)会比较少
作者: Pagan (test)   2016-08-01 23:54:00
假如这是双方都认为可接受有好处的 为何就不先从这步先试试
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-01 23:54:00
关于国有财产法阿,其实能适用国有财产法的只有政府持有的台电“股份”,应该规范不到电厂,电厂属于台电的资产,
作者: M9407120 (妖)   2016-08-01 23:55:00
不用谈了,里面有发电业者电价不受管制,售电业者却要,这是图利财团啊
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-01 23:56:00
应该是依照公司法和证交法的相关规定
作者: M9407120 (妖)   2016-08-01 23:56:00
这样我发电卖五块,售电有供电之义务,必须收,然后卖三块,这还要谈吗?
作者: Pagan (test)   2016-08-01 23:58:00
关于台电强迫收购民营电厂的电 我想这点是不管支持电业法
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-01 23:58:00
你还是先区分清楚公用售电业和一般售电业吧
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-01 23:59:00
如果草案增加规定,对发电业规定价格上限,那你就能接受吗
作者: juju6326 (教主)   2016-08-02 00:00:00
我赞成再生能源一开始收购价较高的政策,但是要有上限这算是政策引导的一种吧,只要不是无限制就行然后Pagan说的强迫售电是指‘只有台电能收’这件事?
作者: Pagan (test)   2016-08-02 00:02:00
我比较好奇的是 谁决定能进入民营电厂供电的厂家?为何这些厂家生产电力的成本会比台电高那么多?用这样的高的价格购电 又变成合约强制时 那么符合台电利益?也符合民众的利益吗? 这点是我没想通的 除非那是有绿电的环保因素或其他因素(ex离岛) 用高价格一些购电 否则这是反市场价格运作的事 凭什么要民众使用台电用较高价买的电?
作者: M9407120 (妖)   2016-08-02 00:04:00
这不叫自由化,这叫强暴化。现在电业法等同于把台电衣服脱光,然后绑起来任由企业去玩弄
作者: Pagan (test)   2016-08-02 00:05:00
是什么压力让台电不得不这么做 是否能帮助台电没有这压力?
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-02 00:05:00
P大的台电强制收购民营电厂的电,是指现在还是修法后?
作者: M9407120 (妖)   2016-08-02 00:07:00
修法前是只有特定汽电共生这样干,修法后是人人都可以这样干
作者: Pagan (test)   2016-08-02 00:07:00
据我理解是现在M9407120您的观点很有趣 想了解一下为何如此论述?
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-02 00:08:00
理想状况应该是会是这样:某再生能源电厂周围居民有优先购电权 价格可能比较贵 但是空污(火力)噪音(风力) 的影响降低
作者: M9407120 (妖)   2016-08-02 00:09:00
我转说明会过来,里面台电自己就提了
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-02 00:10:00
当然想要用比较便宜的火力也可以选购 在电表做区分
作者: Pagan (test)   2016-08-02 00:10:00
好的谢谢 因为台电在意的点假如是强迫要去购买民营的电
作者: Pagan (test)   2016-08-02 00:11:00
那么其实跟开放厂网分离等等并没有绝对关联
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-02 00:11:00
而是各有各的市场需求
作者: david190 (david)   2016-08-02 00:11:00
不然这样好了 限定大企业及大工业只能买环保电
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-02 00:12:00
厂网分离我觉得是前置条件 这样台湾发电公司才会与其他电厂在平等的条件下竞争 不然电网同时属于台湾发电公司 很难
作者: david190 (david)   2016-08-02 00:12:00
这样不就大家都黑皮了吗? 用大企业的钱去扶植能源
作者: Pagan (test)   2016-08-02 00:12:00
david你讲的比较类似用碳排放量去管制的方式?
作者: david190 (david)   2016-08-02 00:13:00
小老百姓继续用便宜的电 XD~ 我乱扯的 别打我~
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-02 00:13:00
要求公司做出对自身不利的举动:电网对供电者平等
作者: Pagan (test)   2016-08-02 00:13:00
对于高碳排放量的产业 你需要控制总体碳排放量 请付绿电其实我蛮好奇像是韩国国营的方式如何发展绿电的 或许可借镜
作者: david190 (david)   2016-08-02 00:14:00
pagan 我乱扯的 大企业最会转嫁成本的 我扯的无效~XD~
作者: Pagan (test)   2016-08-02 00:15:00
当然啦 转嫁成本永远是不可避免的 我也相信合理反映成本的企业 才有办法给为他工作的劳工合理的薪资调动
作者: david190 (david)   2016-08-02 00:15:00
你涨它们的价 他们会用其他方法抠回来 比如薪资
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-02 00:18:00
作者: Pagan (test)   2016-08-02 00:19:00
也想知道韩国怎么处理电价的 更何况他们的财团问题比台严重tcpic你的分享很有趣 特别是(三)之一与二请问三之一 "透过改善流通结构及活络市场机能,来降低生产这部分韩国不是已经有过抗争 最后取消了? 还是他们取消的是
作者: fisher6879   2016-08-02 00:38:00
一家台电不敢赚~变成很多公司都要赚~电费喷喷 你说
作者: juju6326 (教主)   2016-08-02 00:48:00
把碳税交易的概念引入电费吗?我也觉得这点子有趣如果是在成熟的电力交易市场就有可能可以选择火力发电来源,但会有碳税加成或者可以选各种来源的绿能发电,还可以自由选择比例
作者: g6m3kimo5566 (极为变态的神父)   2016-08-02 04:53:00
但事实是台湾固网确实推出了比中华电信便宜点的价格
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2016-08-02 06:45:00
个人认为国家重大基础设施不该民营。光纤惨痛教训。
作者: KIWAMI (俺は京都へ行く!)   2016-08-02 10:37:00
好处都是假的,风险都会成真,鬼岛劣迹历历在目,讲些好像有点道理不过是中坜选民那套,看了打哈欠,被骗的真的该看脑想在那边主持电价正义,先叫惯老板把工业补助吐出来.想要合理售价,怎么不把台币低估40%吸全民血补权贵先吐出来?烂到破底沉没中的船,太多事情不做去搞些几个还在水面上的标的,是何居心还看不懂?
作者: juju6326 (教主)   2016-08-02 10:52:00
楼上,不要停止思考啊
作者: KIWAMI (俺は京都へ行く!)   2016-08-02 10:59:00
假定你有思考,想完了还要当门神实在太可悲,工读生写赞完下去领五十,门神是多少行情?
作者: juju6326 (教主)   2016-08-02 11:05:00
你的前提自己说好处都是假,风险都会成真,这句话隐含的意义就是做什么改变都会变坏,所以最好不要改变。我的解读应该没错吧,这不就是放弃思考也不想讨论吗?言尽于此。
作者: david190 (david)   2016-08-02 12:12:00
看看这法案有多烂 这边就那么多意见了~ XD~
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-02 12:29:00
真的是因为法案烂吗?我觉得不一定。就好像每次新闻报导社会案件的法院判决时,大众只看报导就骂法官恐龙,却没有多少人会去找原始判决来阅读就像有些问题在专业人士眼中没什么大不了,但大众不了解,就很容易放大解读甚至产生误解
作者: david190 (david)   2016-08-02 12:46:00
哪个烂法案不是专业人造出来的啊?
作者: chx64 (雪人)   2016-08-02 13:15:00
光纤惨痛教训? 你以为现在没有民营业者在拉光纤???
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-02 17:48:00
结果转过去被嘘,这是谁的问题XD帮qq推。
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-02 17:52:00
你用推嘘来判断正确与否? 那庄国荣就不会被说先知689 1.0 726 689 2.0 通通都是正确的了?
作者: bibimiffy (翻滚吧~兔仔)   2016-08-02 18:01:00
我是原po,如果大家对输配电这个部份有兴趣,也许可以去找本高职输配电的课本来看看,然后查询一下铁塔电缆的架设和维护成本,就大概可以明白我对输电线这一块的隐忧
楼主: Tomwalker (黃小羊)   2016-08-02 18:11:00
输配电的架设和维护成本很高我知道。每次看到再怎样乡间的地方都有输电线路,就满佩服台电舖设和维护的用心输配电的维护成本,目前应是由卖电所得盈余支付,未来若厂网分离,可能改收维护费,那也就是把原来内含在电费里的电网维护费变成外显的费用。还是原po担心政客会为了讨好选民,把维护费降到比目前隐性内含的费用还低?如果是这样,那的确该叫政客别想用这样来讨好选民。健保费已经错过一次,电力方面不该再错一次。
作者: bibimiffy (翻滚吧~兔仔)   2016-08-02 18:31:00
的确是担心会这样,而且目前连在野党都没声音,真很怕这个法案就默默通过了
作者: chx64 (雪人)   2016-08-02 19:08:00
又还没送进立院
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-02 19:26:00
送进立院就来不及了,到底懂不懂?难怪被嘘。老二在那边晃啊晃,还能说又还没督进去XD奇葩
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2016-08-02 19:52:00
还替光纤平反阿? 你知道日本光纤世代多久了吗?你妈的光纤技术在我高一时期就在开拓了,二十多年前.国营事业就能依照国家发展计画直接换线路
作者: juju6326 (教主)   2016-08-02 19:55:00
维护费的部分,的确是个点,应该要在施行细则直接设公式
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2016-08-02 19:55:00
变民营只会让财团吞下公众线路私有营利,
楼主: Tomwalker (黃小羊)   2016-08-02 19:56:00
国营事业?换装的经费会在立院卡多久还不知道呢。经费
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2016-08-02 19:56:00
到头来民生基础设施要强化依然要政策强推
作者: juju6326 (教主)   2016-08-02 19:57:00
电网没有要民营喔,输配电写明是公用事业符合你说的
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-02 20:09:00
某人嘴了一口民营搞光纤,嘴到好像自己就正在用民营光纤似的XD
楼主: Tomwalker (黃小羊)   2016-08-02 20:16:00
某人看不懂中文,我只说国营搞光纤不一定会比民营更快
作者: chx64 (雪人)   2016-08-02 20:17:00
你家用凯擎不会自己去问看看有没有拉光纤喔?事实上现在就是有民营在拉光纤阿还有阿 什么叫做送进立院就来不及 审都不用审 修都不用修协商都不用协商就直接三读通过喔? XDDDDD那搞法条和公听会干么 行政命令直接公布阿
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-02 20:26:00
我家用凯擘...看来你还是在查ip嘛XD还真的只能走老路XD哈哈哈。你有用凯擘再来嘴吧XD笑死人了哈哈哈,上公民课到底有没有在认真听啊?用行政命令公布法律....哈哈哈哈哈你们这群宝贝在这就好,在这就好,不要乱跑XD
作者: chx64 (雪人)   2016-08-02 20:29:00
喔 不然你用台哥大的话也可以去问看看呀所以说你也知道草案要"审"的嘛....那为什么你说来不及?ㄟㄟ tisen 你们8/4游行 约聘的也要去吗?
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-02 20:53:00
笑死,8/4是会员代表大会而已,谁跟你上街头游行,连情报都不清楚也在那边嘴XD
作者: chx64 (雪人)   2016-08-02 21:48:00
唉呀 我没嘴阿 原来只是代表大会喔 还以为你们要游行活动哩那代表大会会不会是作秀? 你觉的哩?
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-02 22:04:00
快笑死,工会强势得要死,你在那边质疑会不会是作秀,哈哈哈哈哈,资方最喜欢你这种劳工。
作者: chx64 (雪人)   2016-08-02 22:10:00
既然不会是作秀 那代表更不用担心民营化跟卖电厂了呀 ^^
作者: xxlinusNeD (黑骨妖)   2016-08-16 12:29:00
智力测验

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