※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1NdDn6Yt ]
作者: Pagan (test) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 总统盼电业法修正别拖
时间: Sun Jul 31 00:56:31 2016
※ 引述《DongRaeGu (东拉菇)》之铭言：
: 世界银行评比电力取得世界第一-韩国电力公司KECPO，为独占国营事业；
: 世界银行评比电力取得世界第二-台湾电力公司TPC，为独占国营事业。
报告
http://www.doingbusiness.org/data/exploretopics/getting-electricity
评比的方式在这边 (简单版看table 1)
http://www.doingbusiness.org/methodology/getting-electricity
http://www.doingbusiness.org/data/exploretopics/getting-electricity/what-measured
评分有五大因子
取得电力的程序, 需要几天来完成申请电力, 跑完申请电力的成本, 供电的可靠度, 电价人均收入比
的确台湾排名第二 让台湾排名最高的因素是前四项 台电无疑地值得被高度肯定
从国营的角度来看 韩国与台湾的国营电厂电网 加上较为密集的国土
前四项比分 是比电业自由化或厂网分离的国家更为有利
电价/人均收入比率的部分
台湾表现也还不差 仅小输完全废核的德国 与拥抱核电的法国
但这无法确定能呈现电价符合供需比率 以及电厂生电的效率
毕竟电价目前是政府强力管控 电价未必真实反映成本
想要先说的是
我特别感谢台电电网的调度专家 在电力供给吃紧下 还是给我们可靠的供电
每次有天灾时 第一线维修电力的工程师更是拼命抢修 还得受民众的气 很令人钦佩
: 台电有公营事业效率差的缺点没有错，但是不要忘记这是电业，
: 人事成本占比低，大约只有6~8%，即便拆分之后由私人经营提高经营效率好了，
: 其采购成本还是居高不下，因为民营电厂无法像现在台电一样有规模经济的优势，
: 个别的电厂去向原物料供应商议价的能力，绝对比不上台电以全台的需求议价能力佳，: 加上台电有发电、配电、售电上下垂直整合的成本优势，
: 民营电厂就算极尽剥削员工之能事，其成本绝对还是比台电要高，
: 再加上财团要赚的利润，垫高后的电价绝对比目前要贵一大截。
几个问题 没有绝对的对错答案 但可以思考一下:
假如厂网分离后 继续由国营经营电网 但让电厂自由化竞争呢?
是否已World Bank的排名就一定会下降吗?
电网开放后 是否民营的绿能电厂也有机会加入供电网络?
或是该反问 假如电网不开放 非台电的电厂有机会加入供电网络吗?
目前台湾工厂商办在节能上的努力您觉得够吗? 假如不够 你觉得为什么缺乏动机?
目前智慧电表的推广您觉得够快吗? 假如不够 您觉得为什么缺乏动机?
电力需求一直增加下 要如何加速电厂使用更高效率的发电方式? eg. 全面升级汽电共生
几个月前台电通告电力吃紧时 调度专家说备转容量只有1~2%时
却传出有火力发电厂仍在维修 在一般电厂都是冬季加紧维修的情况下
有什么方式能加紧电厂在供电高峰前 如期地完成维修?
现在来回头看厂网分离 电业自由化的议题
电厂的供电自由化的确可能确实的反应成本 电价或许会比较高
但透过市场机制平衡供给与需求 让耗能产业离开台湾 透过抑制需求来促进绿能产业呢?
加速工厂商办的投资节电绿能设备
透过市场供需机制 确保供电厂能在需求低峰时做升级保养
而确保需求高峰时能供给 在电价较高时获得较好的营收
市场机制的确可能让价格变高 但价格变高也有其好处
(从个人付帐单的角度你会觉得变贵了 但能源是国家总体战略资源
我们也试着换个角度 从总体来看)
台湾电价是非常便宜 从一方面来看是好处 但廉价的电力是否也造成负面影响?
市场机制透过价格 自然的压抑需求 避免对供给的无限渴望 想脱离对核能的依赖
用价格平衡需求也是一种方式 市场经济无形的手自然会平衡一切
(举个例子吧 我到新加坡工作的第一个月被水电费帐单吓到
但也是因此我开始学会在台湾没做过的节能 出门将无用到的小电力关掉
的确下个月帐单省了不少%的电费
套句侏罗纪公园的话 生命会自然找到出路)
不可否认有厂网分离的国家发生过联合垄断操控电价的事情
但这是可以透过监管避免的 就如同对劳工的可能压榨
假如因为劳工可能被压榨就干脆停掉市场机制 那是不是因噎废食?
左派的计划经济与右派的市场经济 没有绝对的对错 也没有走完全
这不是黑或白的争议 而是做了一个选择就有其trade-off
也并不是在电业自由化选择开放民营 就不能在电网选择国营
没人说自由化后就完全不能有国营
这不是一个只有一个方向的选择 能思考不同角度 混合出一个灰色却对总体最有利的路
不可否认电业自由化过程中一定有人受伤 也会遇到很大的反弹
韩国试过 也失败了 但不代表因为他们的失败我们也该全盘放弃
我认为无限指责台电垄断就不好是不公平的事 台湾的电业发展的确很稳健 多谢台电
但也不代表做修正调整就是一件多不应该的事情 因为觉得够好了
(有没有很像金管会认为台湾FinTech还不急开放 因为够好了的说法呢?)
补充=> 经过讨论后 版友提供不同的想法 有些事我没考虑得到点 让我修正了看法
或许透过单一国营电厂最大 电厂自由化 但电网国营的方式
让电价透过浮动公式调整 适当反映成本 是比单纯全部打散的自由化民营会好些
感谢你们提供不同的逻辑思考 方法都是透过不同看法的人讨论出来的
题外话跟电业无关 是看到讨论串一路下来的观察:
我能理解为何许多人对政党(不管哪一方) 财团 民营 自由化等字眼 反射的敌视
甚至是还未了解单一议题就开始敌视
除非是绝对的价值观 否则经济相关的议题
本来就没有绝对的对错 都是可受公评讨论之事 更不是非黑即白 没弹性的单一选择
有了财团与民营与自由化的参与 的确会带来坏处 但也会相对地trade-off得到好处
民主的可贵就在于两方没有绝对对错的讨论 根据逻辑分析辩论后
互相理解也互相妥协 最后走一条对总体牺牲最小的路 (但一定会有人受益也有人受害)
我个人有我相信的政治与经济立场 因为我相信它的好处与合理性
(并非考虑正确性, 因为这些选择并没有绝对的正确, 只有情势当下是否合理)
但我也试着去理解我的选择 会带给某些人什么的痛苦 以及反方带来的好处
永远保持调整的弹性
有不同立场的人 我们就来讨论 找出一条能走的路 或许最好的路就在讨论中出现
可能我最后还被你说服 但请拿出"逻辑"与"合理"来讨论
而不是看到标题 没读内文 就回"就是图利财团啦" "反正XXX就是要反对啦"
连讨论还没开始 就将前进的可能性给封死了 这并不是科学的态度
这种"直觉对关键字"的反对 是我的观察
不论如何就先将对方妖魔化 并不会解决问题 也无法前进 更不是民主的基石
有机会看看欧巴马在DNC的演讲 https://www.youtube.com/watch?v=aip0BAWrdLw
That democracy doesn’t work if we constantly demonize each other.
绝对的否定另外一方 没有妥协弹性 不愿一步步的改革
这个故事充满了美好理想 也坚信自己正确 但是否能让社会总体得到最大的好处呢?
以下的影片故事可以想想 https://www.youtube.com/watch?v=SUrj9lvn1rU
: 其次，台电长期以来必须配合国家整体国防能源战略，
: 因此能源自主性高低就是台电必须要考量的，做为基载的核能及火力更是关键。
: 面对中共封锁时，核电厂是一定能撑最久没有问题，
: 而火力发电厂的煤矿来源就是关键，台电主要煤矿来源是袋鼠国，
: 台电早在90年代就在袋鼠国投资采煤，至今不仅供给稳定，且每年矿业都能有获利。
: 其实世界最大的产煤国就在对岸，中国产煤量及消耗量均是世界第一，价格也非常低，
: 中国大陆也是极少数电价比台湾低的国家，产煤大国为主因。
: 一旦民营化之后，个别的小型电厂根本不可能像台电一样配合国安战略去澳洲投资煤矿，
: 必定是一窝蜂去对岸买便宜的煤来烧，未来台湾发电命脉将完全掌握在中共手中，
: 陆资根本不必真的来投资民营电厂，就能实质掌握台湾电力供给，这是极大的国安风险。
你提出这点很好
从战备考量我绝对同意这一点 那是否电业自由化就能完全的废除核电厂呢?
或是将核电厂适度保留 而最基本的战备电厂仍由国营?
将原本台电的电厂适度拆分成数家公司是否也是个变通选项?
: 大陆煤价低，台电尚能够在国安风险控管前提下忍住只买1%，
: 你觉得民营电厂将本求利会管你什么国家安全吗？卖台电跟卖台大概有87%像。: 台电是台湾规模第二大企业，第一大是中油，
: 台电靠着规模经济，用2300万人的电力市场需求在国际能源市场中厮杀为台湾人省钱，
: 同时也进行长期的能源避险金融操作，你觉得规模较小的民营电厂有可能买得更便宜吗？
: 至于坊间盛传的什么购煤合约弊案的谣言早在2012年就已经澄清，
: 相关资料在台电官网都有，请有心人士就别再误传。
: 台电是不是有很多问题必须要改革？快100岁的老头子当然全身毛病一定要改革；
: 台电是不是有肥猫？的确有很多高层没战力又领高薪，当然要有所改进，
: 但是中阶跟基层的台电员工都是台湾优秀踏实的青壮年理工肥宅，不该污名化他们；
: 虽然台电问题多多，但台电是不是也有很多优点？当然有：
: 1.台电电价很低，世界第三，如果是只计无自产能源的国家来比，台电电价世界最低；
: 台电还是透过电价机制让他们帮70%的用电小户分担电网维护费用，
: 所以台湾工业用电与民生用电的电价差距也是世界上数一数二低的。
: 3.台电供电非常稳定，断电时修复效率堪称世界第一。
: 这些优点，我相信民营化之后不可能存在，电厂会自己找特高压用户合作彼此互利，
: 民生用电以及无议价能力的中小企业只能乖乖跟台湾电网公司一起吃屎买贵松松的电。
: 台电不好的地方，政府有责任改革，台电也有义务让公司更透明化，接受全民监督，
: 甚至我赞成台电让全民入股，全民都发一张台电股票，就知道这间公司真的没在赚钱，
: 因为盈余都缴国库当然没在配息的。
: 不能因为台电改革很困难、财团想要进电业赚大钱，所以就把台电卖了，
: 难道卖掉台电让大家都监督不到，问题就解决了吗？政府该是这种态度
: 最后，当世界各大企业都在努力并购、合并扩大规模提升竞争力的时候，
: 新政府竟然要将大企业拆掉、分售给财团变成小公司，到底是有多蠢才会这么做？
: 你可以讨厌台电、你也可以眼红国营事业员工的工作稳定薪水优渥、
: 你更可以痛骂台电高层有很多没战力又占著高位的肥猫，台电就是欠骂欠干欠改革，
: 可是理性的你都绝对不该跟你的电费帐单过不去。
(不小心按到几个文字几行误删 不是故意的)