※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1NO_TqJg ]
作者: unsigned (unsigned int) 看板: Gossiping
标题: [新闻] 蔻蔻早餐专访-最其迈的立委陈其迈
时间: Fri Jun 17 21:13:22 2016
1.媒体来源:
Buzz Orange 报橘
2.完整新闻标题:
国民党花掉的党产，每一毛都要追回来！ ─ 专访最其迈的立委陈其迈
3.完整新闻内文:
▍BO导读：国民党为了护党产，不断动(ㄨˋ)用议事规则杯葛民进党；另一方面，立委陈其
▍迈也同样运用议事规则频出奇招，不断推进审议进度。今天蔻蔻早餐专访陈其迈，请他来
▍谈几个月以来首度成为国会多数的心得，还有他对不当党产处置条例的看法。以下是专访
▍逐字稿：
采访整理／王孟琦｜采访审校／陈秋如
周：原住民排湾族天籁之音，代表是福尔摩沙的美丽，在台北的政治美不美丽？在场内当中
有让我们惊艳的一环，今天我们要介绍的是立法院的表现，立法院的内政委员会的召集委员
陈其迈委员在我们现场、刚刚委员帮我们解释你们的接龙捐款，你们的接龙捐款在你们的群
组里面？
陈：对呀，我一觉醒来捐款就累积到76万元左右。
周：你们真的有拿钱出来吗？
陈：今天党团要开始要缺钱了，我们党团在催钱或者要缴钱从来不会手软，今天一定要交了
！
周：那就好，我担心三更半夜大家睡的迷迷糊糊，承诺捐了一万块、两万块，后来就忘了。
陈：半夜醒来，党团的催钱电话不会停！放心，我们很有纪律的！
| 成为国会多数，法案讨论不再做白工 |
周：民进党党团在民进党中央重新执政后，你们被打分数是表现最好的，跟行政院、总统府
相比。
陈：大家指教，我们是战战兢兢希望把过去好几年没通过法案，有机会在立法院拿来讨论。
周：当然，因为你们是少数党，这也是为什么请到陈其迈委员的缘故。（陈：是啊好可怜！
）你们会期会延会到什么时候结束？
陈：大概到7 月15日左右结束。
周：这个会期是你的人生生涯当中，做立法委员或是你过去做过发言人、总统府副祕书长中
，最特别的是你们是多数党。从2月1日到现在，多数党感觉很好吗？
陈：其实，我们内政委员党团有个最资深的委员助理，外号叫“100分”，因为做事情要求
完美。他那天在脸书留言，他希望能够告别“做白工人生”。过去包括很多政党法、不当党
产处理条例、集游法、选罢法、公投法等等这些重要法案，我们以前根本要把这些排到议程
都不可能，所以以前请他们写法案时，几乎都是在做白工，他形容真的满经典。
所以内政委员会都是在赶进度，包括过去因为人数少数，连讨论都不能讨论的议题，（现在
）都把它搬到台面设定议程。
周：一般听众不知道议事规则，以前你们是少数党时，国民党排斥的法案，是连委员会都进
不去？
陈：那当然、那当然，我们委员提案，你要先送到程序委会排上院会列报告事项，报告事项
在院会把（法）案放到委员会桌上。
周：程序委员会列了报告院会，院会通过之后，会发还各委员会去讨论。
陈：所以他在第一关程序委员会挡住。（周：永远都这样？）永远都这样，像党产就被挡了
306次，到院会还可以再挡一次。所以他设下重重关卡，像党产案到2002年、10几年从来没
有讨论过。
周：连相关委员会都没有进去过？（陈：对），程序委员会都出不了？
陈：不当党产处理条例从来没有进来。
周：所以你们原本是被虐儿，人家说你们现在变成多数暴力？
陈：其实我们都是按照议事规则在走，但过去国民党程序性的多数阻挠，你连讨论没有。现
在我们当然要委员会有机会，让案子重见天日、重新讨论。总不能说连讨论不讨论，像国民
党虽然是少数，但他们还是杯葛。
周：现在是6月17日到7月15日结束。你觉得最有成就感的是哪几个法案？你们民进党这个会
期里？
陈：其实，刚刚讲到党团助理做白工，听起来蛮心酸，大家常常亏我们内政委员会是血汗委
员会，延长开会时间赶进度，因为我们的案子真的很多。例如选罢法就是降低罢免门槛，因
为以前有选举法没有罢免法，若要罢免的话设下重重关卡，如果民代不适任或是立委做的太
差，大家想罢免也不能宣传；你又要分开举行、门槛又被国民党调很高，这等于是你放出去
权力却收不回来，这是非常不合理；集会游行法也是，你必须事先许可，假如没有会怎样？
这是威权时期所立的，现在都初审通过，但要通过朝野协商。
周：这个会期会过吗？
陈：我们是希望选罢法、集游法、甚至是不当党产处理条例，能在这个会期7月15日通过、
完成三读程序。
| 护党产缺乏社会支持，国民党只会更远离民意 |
周：不过现在不当党产处理条例处理过程中，如果国民党不跟你们协商？
陈：大家说，你们不当党产为什么他们敢？其实不当党产处理条例总共审了六次，一次公听
会、五次是就这些立案、询答、逐条讨论包括协商，是一个非常完整程序。之前这几年，不
当党产条例在公听会、但在委员会一直没有通过。其实社会对于不当党产处理条例关注非常
、非常久的一段时间，我觉得应该是到了台湾民主政策发展历史上，应该要去解决的时候。
周：我们邀请陈其迈委员主要是帮我们解说一下不当党产处理条例，因为国民党认为这叫“
抄家灭族”、这是“秦始皇时代”、认为这是一种政治上的斗争、他们要全力反扑。我们现
在不当党产处理条例的法令规定是溯及30年前？
陈：民国34年。
周：对国民党而言，他们觉得这么早的东西资料怎么可能会留存？不当党产处理条例就算法
案过关，但在执行上面会有效吗？或是只是沦为一个法案而已？他在不当党产处理条例处置
上未来会不会有结果吗？第二，如果国民党用大法官会议解释方式，来做抗争的话，这个法
案会不会变成乌有呢？陈其迈委员跟黄昭顺委员，两个都是高雄委员，他们两个人在委员会
里面互相挑战起来，满有意思，常常捉迷藏。
周：今天请内政委员会召集委员陈其迈委员跟我们聊一下，你们这一次国会表现被认为是执
政的民进党表现最优秀，你们内政委员占很大多数。不过像司法的段宜康、李俊俋这些人表
现也都很优秀。（陈：大家都很努力、尽最大努力！）。不当党产处理条例被国民党说是抄
家灭族，他们说在三审时会在议场抗争，搞不好在议会跟你睡个十天十夜、然后要大法官会
议解释，这三点你怎么看？
陈：任何的抗争还是需要社会足够的支持，像是洪仲丘、军审制度的改革，或是说为了环保
，譬如说：核能、或是国民健康，师出有名抗争才会有正当性、社会才会支持，人数多的政
党才会因为社会支持的考量而改弦更张，像我们以前很多抗争例子，但讲了伤感情。
若是为了钱，这些本来是国家财产然后占为己有，久了以后认为是自己的，为了党产而抗议
、睡觉，我觉得很难获得社会认同。像这些不当党产处理条例处理，过去民调来看，社会有
将近7成以上支持度，认为转型正义的问题要处理。国民党假如师出无名，又占据议场，我
看可能对国民党会雪上加霜。对国民党而言，很多委员私下告诉我们，选举时会“寄付”（
台语：乐捐之意）但也不多，反而选举会变成包袱。党中央的抗争议事策略是跟民意背道而
驰，他们也很难接受。
像上礼拜三的确定议事来了10几个，那些区域立委几乎没有来，反而是不分区立委。反而还
听说国民党党中央压阵说，这些不分区立委一定要到，看现场表现如何。其实国民党还是要
体认到说，政党未来竞争、政党怎么做转型？
我举几个不错的例子，像是詹启贤当副主席那就比较让人耳目一新，看起来是新面孔，至少
国民党愿意在党的人士会有耳目一新作法。若假如政策没有其他新的作法，例如继续拥抱前
总统马英九的政策，或是党产继续跟马英九拥抱在一起？我很怀疑对国民党有利吗？因为选
举非常残酷，国民党败选之后的转型如何？相对来说民进党执政成绩如何？选民都会做检验
。
| 法案通过只是在门缝中窥见一丝曙光，之后还有很长的路要走 |
周：他们说你们在抄家灭族，从民国34年就在清算，你们将来在实际执行上，会有困难吗？
陈：国民党很爱说你去法院告，但是问题是法院告有民法请求权时效，你告也没有因为失效
了呀。民法规定的是人与人民之间债权与债务的关系。但是人与国家之间这种权利义务关系
，不应该用民法限缩。从民国30年到现在，像是日本放送协会，大家知道当时国民党卖了帝
宝90亿，当时国民党直接把日产拿到自己口袋，那是国产不是家产、党产。
周：依照不党产处理条例，这种得到的党产可以追溯处理吗？
陈：没错，这是属于国家财产。
周：很多人很忧郁，如果买了帝宝怎么办？
陈：跟买帝宝无涉，是国民党处分90亿进袋，然后连战拿去选举。这个90亿在不当党产处理
条例里要把它追回来，（周：请党吐出来？）这是合理，因为这是国产，国民党把钱花掉，
但这还是人民财产要还给人民啊。
周：不过，会不会雷声大雨点小，这么复杂，你们什么时候三读后成为法案，何时会有具体
成效？在几年之内？
陈：因为牵涉立法通过后，包括不当党产处理条例相关的委员会、那还有包括调查清楚财产
、政府部门、国民党提出说明以及其他的附随组织。
周：如果国民党不理你的话？
陈：因为这是法律规定，其他政党应该要做的义务。
周：什么时候会有不当党产处理的曙光出现？你觉得什么时候会有具体成果？调查完毕后处
理，大概一年、两年、几年？
陈：不当党产处理条例要在委员会通过，大概就像是在黑暗之门缝中、钥匙孔看到光，因为
他有满长一段路要走。
周：在4年当中呢？
陈：我们当然希望说至少在调查、或开始对未来对不当党产或是党产处分，在选举里头不要
利用不当党产，这样选举不公平，像是国民党过去缴了很多。但我很难在这里具体回答要回
来多少，但我们认为相关财产处分，应该要先冻结。
周：不是只是形式上、精神上的意思，会具体追索，
陈：会是不当党产处理处理委员会的职责。
周：如果诉诸大法官会议解释呢？
陈：在法案审议会注意到合宪性问题，包括顾立雄律师、或者是几位台大教授、智囊，或是
党团里学法的非常多、像是吴秉叡、徐国勇，甚至时代力量黄国昌、内政部长叶俊荣也是学
法的，我们在修法过程中，修法合宪性是最重要的一件事情。
（本文经合作伙伴 Coco’s Channel 蔻蔻频道授权转载、编辑导读与修订标题，图片则由
台北之音授权提供，原文标题为〈蔻蔻早餐-20160617-蔻蔻’s VIP-陈其迈-蓝绿大打议事
规则战 谁在讨好选民？〉。）
4.完整新闻连结 (或短网址):
http://buzzorange.com/2016/06/17/chen-chi-mai-interview/
5.备注:
因为有其迈的其迈，助理终于告别白工人生，换国民党开始痛苦拉 XD