[讨论] 台湾是一个主权独立的国家?

楼主: RottenWolf (朽哒呗)   2016-05-22 02:55:06
先声明我的立场,经过一段时间的洗脑,我支持台湾独立建国和台澎主权未定论
从魔嘎的某篇图文开始,我得到把台湾跟中华民国分开看的能力,但一般台湾人搞混也就算了,问题是国际上也会把这两个搞混,例如IS、AIT
昨天看到一篇新闻,说澳媒报导台湾早已无异于独立,晚上的正晶又说80%以上的人认为台湾是个主权独立的国家,让我开始对这个说法认真起来,不能再只是笑笑说没有台湾这个国家
我爬了一些文章,最后的结论几乎都是公投,自决建国
这当然是最理想的状况,可是我悲观地认为这不太可能,光第一步凝聚共识就不知道能不能得到支持
所以我想比较有可能的路线大概是这样:
1. 既然大多数人认同中华民国,那就举办公投,让台湾成为中华民国的合法领土
(解决台澎主权未定论,也符合多数民意)
2. 推动修宪,更改中华民国主张的领土范围
(放弃声称与现状不合的领土主权)
3. 为了解决一个中国问题,将国号改为Republic of Taiwan
(这是最难达成的,因为中华民国的信仰很坚定,但既然民众普遍不认同中国,
 拿掉China或许也不是不可能)
(这样中华民国算是灭亡了吗......)
不知道这样能不能让多数人满意?推动难度会不会比新建立一个国家简单?
还是根本多此一举?
作者: pizzafan (七情三想)   2016-05-22 03:01:00
55宪草根本没台湾人制定 台湾人应该全新制定宪法才对
作者: MADAOTW (MADAO)   2016-05-22 03:02:00
我会用我的余生阻止1&2发生
作者: FinnF (Finn FUCKSON)   2016-05-22 03:02:00
先从中华台北的框架脱离出来会比较清楚,所以要持续宣导主权未定的事实,才能凝聚共识
作者: song7775 (凛透)   2016-05-22 03:17:00
is搞混是一回事 ait一直都不承认中华民国的就法理面上来说 中华民国一直都自称代表中国而台湾不曾建国 所以不是国家第一个方式会有把主权未定的台澎绑进中国的问题第二个方式 台澎主权未定的话 roc修宪依然是未定点未定的不会因为不具主权的roc修宪就突然取得台澎主权而理论上roc的合法领土只剩金马
作者: chx64 (雪人)   2016-05-22 07:01:00
https://goo.gl/7Iwv8H 换个方向思考如何? XD
作者: goenitzx   2016-05-22 08:28:00
ROT(Republic of Taiwan)字根有腐败的意思...意头不好
作者: geordie (Geordie)   2016-05-22 08:38:00
你要回到根本的问题:旧金山和约+美国
作者: yudi1991   2016-05-22 10:26:00
你1做完就是把台湾划进中国内战范围,是很想被解放?
作者: MadMagician ( )   2016-05-22 10:27:00
没事找麻烦 美国就是想解决china的问题你又去套china
作者: DJYeh (Yel D'ohan)   2016-05-22 11:27:00
不管哪个,都只会让中美不开心,又对我们内政毫无影响。要独立很简单,去弄几颗核弹、或是等中国自己崩溃。
作者: wattswatts (挖哩)   2016-05-22 11:37:00
《华邮》专栏:美国应放弃一中与台湾建交美众院通过共同决议案对台6保证列入,无视北京抗议美参议员再提对台六项保证案美众议院通过国防授权法 邀台参与环太平洋军演#1NFGJ_Ap (Gossiping)
作者: link1234 (老谢看天下)   2016-05-22 15:17:00
现在吵这个,ㄧ点用都没有,没看到阿扁八年都被独立建国派搞的台湾空转?台湾以前就是太过度依赖大陆(陈阿扁到马英九),结果搞到七成以上出口在大陆;现在老共只要把你的出口定单全部取消,冻个半年,台湾就ㄧ堆人失业!就以七八成的出口的家庭来算,影响的人会是1000万人口以上,观光业、养殖业、农产品等卖不出去,你自己想想看后果会有多严重?
作者: goetze (异教神)   2016-05-22 15:26:00
你有想过聪明如陈水扁为何也不去动宪法主张的领土范围吗?回到现实世界吧~还在管那个博物馆收藏旧金山和约干吗?怪的是,都主张公投了,还需要台澎主权未定干嘛?也不用管旧金山和约呀~是吧?!公投就好了呀
作者: wattswatts (挖哩)   2016-05-22 15:35:00
http://tinyurl.com/jt5rwc7http://tinyurl.com/jjydb4xhttp://tinyurl.com/zq5o7yz在带风向洗脑啊!开罗都不说了啊,怕露馅 ?
作者: FinnF (Finn FUCKSON)   2016-05-22 16:44:00
就是基于旧金山和约才能进到公投阶段,某楼逻辑该重修
作者: laiwz   2016-05-22 21:18:00
AIT很清楚啊!他们发文都写台湾政府
作者: song7775 (凛透)   2016-05-22 22:22:00
如果光看结论的话 不管台澎到底属不属中 都得走住民自决没错重点在住民的想法 如果台澎属中 而我们不跟他们在一起时就是走之前苏格兰独立公投的方式
作者: link1234 (老谢看天下)   2016-05-23 10:29:00
活在平行世界?拜托认清楚自己所在的环境
作者: goetze (异教神)   2016-05-23 12:34:00
台澎主权未定是真是假的能改变什么现状?倒请问了既然要讲住民自决,还要摆啥"基于旧金山和约才能进到公投阶段"这种前提?那还自决什么?拉文扯字的讲一堆,起而行之吧你们"基于旧金山和约才能进到公投阶段"不过是你们不敢动的借口那些抱着"旧金山和约"不放的其实就是在替自己不敢行动找借口罢了,就这么简单看过一则漫画,一支主人用狗炼拉着的小狗对路过大狗狂吠没想到主人一不小心放掉了狗炼,这时,这支小狗自己把狗炼捡起来交给主人,然后继续对大狗狂吠我就奇怪~你们明明说要住民自决,那这条狗炼明明就掉了为什么还要去捡起来把自己束缚住呢?让人不懂呀
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-05-23 13:28:00
因为台湾地位未定为真 但能不能自决又是另一回事基本上就是C大的鬼牌论那套 我认为还蛮有说服力
作者: wattswatts (挖哩)   2016-05-23 13:48:00
开罗什么时候要说出口,等很久了,还在装?[FB] AIT认证了: 中华民国不存在#1NFoxzgb (Gossiping)
作者: goetze (异教神)   2016-05-23 17:23:00
拿开罗宣言出来(我说囉!耶!),又能改变什么现状??能不能自决又是另一回事?目前我们的问题是能不能自决?我还以为是敢不敢的问题罢了你们不去看现实,光会在博物馆收藏文物上作文章有啥用?
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-05-23 17:28:00
我那篇不就在讲现实了? 能不能自决不是我们能决定的目前顶多维持实质独立现状反对统一就不错了
作者: goetze (异教神)   2016-05-23 17:31:00
要看现实的话,能不能自决是确实可以讨论啦我也不认为我们现在适合搞自决~不过可不可以自决跟旧金山合约和开罗宣言一点关系都没有
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-05-23 17:38:00
你是认为无论台湾属不属中都应该能自决?
作者: goetze (异教神)   2016-05-23 17:39:00
为什么不能?这不是住民自决的真义吗?
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-05-23 17:40:00
我想是如果接受台湾属中可能会被国外当内政问题会跟西藏新疆一样想独立被镇压依然没人理你
作者: goetze (异教神)   2016-05-23 17:41:00
所以我才说不认为我们现在适合搞自决现在不是我们接不接受属于老共的问题,是老共怎认为的问题
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-05-23 17:46:00
所以美国的立场能有效帮忙牵制中共立场啊会去支持历史文件也是因为要让美国的立场更坚定
作者: goetze (异教神)   2016-05-23 17:47:00
寄望这种不可靠的东西不太实在美国人....应该说国际还是看利益~历史文件?看看就好
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-05-23 17:49:00
你看不出来美国最近的动作都是越来越支持台湾这边耶当然要好好把握 看清国际情势但也要会抓机会
作者: goetze (异教神)   2016-05-23 17:52:00
所以说啦~不认为我们现在适合搞自决等机会~就如你所说
作者: wattswatts (挖哩)   2016-05-23 18:02:00
看看以色列 看看巴勒斯坦 反观…无视条约,就根本不用讨论的必要!要装多久?磺胺贱把台湾人从中华民国洗脑中敲醒,就注定往自决建国为终点,早就回不去了。
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-05-23 18:14:00
楼上你就是想把台湾变成战地,居心何在?和平维持反统已经是经济维持的最佳手段
作者: wattswatts (挖哩)   2016-05-23 18:16:00
96台海危机,一堆人想打,试问该保护扯后腿的吗?怎么有种合体的感觉?终于?
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-05-23 18:21:00
跟你说台湾民族性有这样硬还怕过去400年一直被殖民无法建立国家吗?想想看为什么维持现状是多数吧
作者: wattswatts (挖哩)   2016-05-23 18:26:00
因为不知道‘中华民国不是台湾’,抱着‘’中华民国神主牌是被中华人民共和国终统’,磺胺贱之后加上主权未定现状史料散播,台湾人会更加清楚体认,以为还能维持中华民国现状多久?
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-05-23 18:27:00
那就给你宣传了,反正急独不可能,就先有共识再说
作者: wattswatts (挖哩)   2016-05-23 19:45:00
扯后腿言论不要跟某人唱和,96危机要是都这样,我看早早投共算了,难怪被人笑键盘台独不是没原因,就是孬。
作者: geordie (Geordie)   2016-05-23 19:52:00
美国不谔台湾独有一部分是因为北极熊好吗,还投共咧让
作者: wattswatts (挖哩)   2016-05-23 21:43:00
作者: DJYeh (Yel D'ohan)   2016-05-24 10:28:00
“对外交的影响可大了”倒因为果。是因为外交才无法独立。
作者: wattswatts (挖哩)   2016-05-24 11:25:00
中国维稳经费多少了?说说嘛
作者: kogamasao (丸红斯基柏格)   2016-05-24 21:08:00
不是。

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