※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1NFqhTEJ ]
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 人渣文本：读什么都没用 转系只是让自己
时间: Sat May 21 01:35:20 2016
→ kkk90480: 为什么要启蒙？在什么基础上要启蒙？ 05/18 02:34
→ kkk90480: 传统儒家本身就不用启蒙 05/18 02:34
人类的理性能力可以认识和掌控世界
这里包含了四个部分
1.理性是什么?
2.人如何认识世界?
3.世界是如何构成的?
4.只有单独依靠人类的理性能力就可以认识和掌控世界吗?
2.的问题很明显就是知识论的问题
启蒙时代的经验主义，理性主义，百科全书派吵得问题之一
就算到现在依然是知识论问题
3.的问题是形上学问题
什么机械论有的没的等等...
(马克思也受其机械论很深的影响)
就算是今日科学独大，也有一堆批判和反省科学的东西
4.这项经验主义者虽不否认启蒙价值但对于人是否能完全依靠自己的理性认识事物持怀疑
保守主义在这点是比较持反对立场的
请问一下儒家有2.3.4.吗? 没有
儒家甚至连1.也可说没有
最核心的反思批判也不足
你要说这些全部使用人和人之间的伦理处理就好了? 是不是误解了什么?
儒家是如何处理人跟人之间的关系的?
齐景公问政于孔子。孔子对曰：“君君，臣臣，父父，子子。”
公曰：“善哉！信如君不君，臣不臣，父不父，子不子，虽有粟，吾得而食诸？”
齐宣王问曰：“汤放桀，武王伐纣，有诸？”
孟子对曰：“于传有之。”
曰：“臣弑其君可乎？”
曰：
“贼仁者谓之贼，贼义者谓之残，残贼之人谓之一夫。闻诛一夫纣矣，未闻弑君也。”
就算孔孟说的上下关系不是一成不变，那依然还是上对下的阶级关系
君王在上，臣民在下
我就做个养宠物的类比
假若我在养宠物，我应该对宠物好，把他养好，若我不好好的养好他我就会失去主人资格
我就不能拥有宠物，我和宠物间的关系就没了。
这样来说的话
我会好好地听宠物的声音吗?
还是我只是会想要把我的想法灌输和执行在宠物上
根本也不是想要理解宠物的想法和与之对话?
若是后者那么我的想法就能够代表宠物的想法吗? 就能够代表宠物想要的吗?
我的想法就是对宠物最好的选择吗?
这都不尽然吧
没有平等(至少是把人当人看)，就没有真正的尊重，也就不可能有真正的对话
回到儒家谈的人和人关系上
假若宠物所想要的，宠物本身认为最好的选择被剥夺，被否定，不被承认，不被重视
那是否会出现各种抗争? 这样的关系还会好吗?
就论这点的话也是现在的台湾各种抗争想要争取的东西之一(把人当人看)
从儒家谈人与人之间的关系并不会好到哪里
再来是儒家本身也没有发展出比较精细的知识论的东西
西方发展出来的知识体系，并借由知识体系改变生产方式，再借由生产方式改变社会文化
好比发展出科学，发展出自由主义，接着出现资本主义，然后工业化，甚至后工业化
只是依靠儒家能理解这些东西吗?
不能
更甚者汉文化面对西方知识体系发展出来的各式各样
学门，方法，工具，都没能做什么回应
先不论自然科学和社会科学
就论人文学科好了，我就举历史课纲微调的例子
为什么搞得历史学界(连统派色彩较浓厚的中研院中近所也是)大反弹，
而历史学界找不到国学的学者?
就是在西方历史方法为主导的历史学界，他们适应不了回应不了，方法比那些东西烂
因而被历史学界淘汰
政治势力想要回到以前的社会，找做中国哲学的来弄硬搞才弄成这样
回到一开始谈的，儒家真的不需启蒙吗?
这是你把西方文化的问题(还是他们学者自己发现的)
试图取其自己想要的且美化过后的中华文化的部分作为解答，
一厢情愿的认为儒家不须启蒙而已
但事实上儒家根本不是如此