【媒体来源】自由时报
【新闻标题】国际法观点 学者：台湾被中华民国政府占领70年
【完整内文】2015-10-24 14:34〔记者林良升／台北报导〕
清华大学科技法律研究所副教授黄居正今在“联合国成立70周年”座谈会中指出，
依照国际法观点，台湾现在不是个国家，而是“实体”，
被中华民国政府占领了70年，理解台湾现在的法律状况不是悲观，
是这样才能知道要做什么事。
清华大学科技法律研究所副教授黄居正今天指出，依照国际法观点，
台湾现在不是个国家，而是“实体”，被中华民国政府占领了70年。
（资料照，记者罗沛德摄）
http://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_phpJdH9aY.jpeg
黄居正认为，二次大战结束，
日本在1945年的《降伏文书》是战争时期交战国承认战败的宣示，
《开罗宣言》也是片面地宣示，都非条约，
至少要到1952年中华民国和日本签订的《日华合约》后，双方的战争状态表面上才结束。
黄居正指出，即使是《日华合约》，也无法作为台湾法律地位的关键文件，
当时缔约的中华民国已经不是完整的国际法主体；
1952年战胜国和战败国缔结终战的《旧金山和约》，
世界各国并没有允许中华民国或中华人民共和国参加，因为双方仍属于交战状态，
无法确定哪一政府合法代表中国。
黄居正指出，台湾的法律地位在1951年与1952年后是未定的，
台湾事实上是中华民国政府代表战胜国，从1945年至今，整整占领70年，
而依据《战争法》，“占领”并不能取得所占领土的主权，
只能透过和平条约移转领土才能合法取得。
黄居正也认为，台湾虽然目前满足了领土、人民、有效统治的政府3个要件，
但在“与其他国家交往的能力”要件，台湾并无法具备，现在常有人说，
台湾已经是一个主权独立的国家，依国际法的观点，这个说法需要被批判，
台湾事实上是“实体”，绝对不会是国家。
黄居正表示，理解台湾现在的法律状况，并不是悲观，而是知道要做什么事，
目前全世界超过170个国家承认中华人民共和国是代表全中国的唯一合法政权，
相对来说，一个从来不愿意主张自己独立于中国之外的中华民国政府，
是绝对不利的，一定要清楚认知。
【新闻连结】
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1485820
【备注心得】要先认知华独是死路一条，总有一天会被中国共产党逼死，
不过一般人总是不见棺材不掉泪，还没有那种觉悟，总觉得不会那么衰，坏事轮不到我。

推

kmt从不告诉你真相，老美也不说实话

老美为了跟中共建交就把这个隐藏了 去怪尼克森呵呵1972-2-22尼克森在北京就已接受台湾是中国的一部份

因为尼克森造孽，使得现在的亚洲乱成一团ㄎㄎ

是acknowledge 算了，尼克森本来就是在乱搞

管他是不是acknowledge 反正就是不给台湾脱中建国啦

不给？想太多了 以目前台湾人对真相的认知 光是不主动提起就够了啦

以前美国可是会主动提的，你根本不懂差别在哪在1971以前，美国国务院每年都会公开宣称台湾主权未定，为什么后来没了，阿不就是要和中国建交

不是喔 主动提未定论是一回事 岛内像您继续说美国不给自决是一回事喔那2013年美国国会再度确定未定论是...?而且每年都在执行 去年还在习面前提的台湾关系法 基础是什么

因为维持台湾地位未定符合美国利益，中国台湾两边都能拿好康，这样有清楚？

怎么跟某个民政府的论调很类似

要美国支持台湾独立的条件在康伦报告有写自己看

没人反对这个啊 我上面哪一句否定这个?

民政府主张台湾是美国的非未定，不一样喔

实力原则本来就是普遍常识 法律怎么走又是另一个问题直接的问题:美国何时何地表明反对过台湾自决? 别又扯什么谁利益大谁往哪边靠这个国际ABC的常识喔~

反对两岸任一方片名改变现状不就是了？还是你认为台湾建国不会改变现状？这样我也无话可说

都说了"片面" 片面什么意思可能要你自己花功夫了解一下吧你要忽略或是片面脑补"片面"这个关键字 我也阻止不了你

所以你何不说说片名是什么呢？

好吧问你 自决的声音出来那一天 美国或是国际要怎么反应?不是一个总统或是一个学运领袖的"片面"主张喔你该不会要回答: 美国反对台湾人民"片面"改变现状 ?XD

抱歉美国目前立场是两岸问题要由两岸人民共同决定，这样才不是片面，以下国务院报告给你看啦in a manner that is acceptable to the people on both sides of the Taiwan Strait自己去查一查这段出自哪，我没记错是国务院

所以你还没回答我 若台湾集体声音出来了美国要怎么回应

所以阿扁所提出的公投算是"片面"囉？

所以台湾必须和ROC脱钩

任何由政府由上而下的意志做的意图改变台湾地位 都是片面

台湾集体声音出来,美国自会找人详谈，但目前是没有的

当然如果康伦报告条件达成，美国或许就会改变立场，把台湾未定底牌掀开，不过目前还不是时候

g大 目前还差得远了 只有在八卦版和一些FB吧

反正只是个宣称嘛，随时反悔也没差

美国以前有找过各台独势力如廖氏等谈过，但因支持的声音

宣称归宣称 法律事实就是在那 美国再怎么配合老共说场面话

不够多所以美国并不是很支持

就是碰不到台湾法理地位的事实 毕竟都依据这个定了国内法了是要老美自打脸吗是拉 实力原则嘛 我就不懂为何现在懂实力原则 等到自决声音集体出来了 实力原则又不见了?

我自己是支持C大鬼牌论，我认为在中共问题未解之前美国不会让现状改变，不然当初也不用让国民党来代管直接独立就好，不就是因为需要中国政府这个性质

美国不想让现状改变是一回事 自决声音的累积是一回事 懂?

奇怪没人说台湾人想建国，谈了就会给啊，这也是脑补 反而我质疑当初为何不让台湾直接自决建国是因为需要中国政府当底牌这推论还比较有道理

不是啊 现在是有自决建国的声音腻? 有啦 八卦版你又回到原始的问题:当台湾集体发出自决声音 美国能给什么说词 来达成你所谓的"不给建国"

这个没有任何资料能推论怎样都是脑补

那你的"美国不给自决建国" 就不是脑补?退一万步讲 都是脑补好了 哪一个脑补比较合理 可以判断

我引用一堆资料，然后你有什么？我也说台湾地位未定是真，但是建国时机仍未到

引用资料? 我刚讲的2013年国会报告确定未定论 你不是忽略吗?

而时机不是台湾人的意思而是中共的状况&美国的考量

没啊 你刚说1971年后美国就没讲未定了 我就引用给你了啊

台湾地位未定再确认不等于可以让你想建国就能成

时机当然未到 台湾人还没想要建国啊 是要谁帮你建腻?你又忽略前面一直讲的大条件 自决声音集体出现我一直强调这个大条件 可从没讲 未定=建国

那不就是代表美国支持台湾未定但是不明说？美国对外可是跳针台湾关系法和中美公报耶，你怎么解释不是台湾人要不要建国…而是中共问题是否解决，台湾地位未定论当初就是为了反制共产党出来的

中美公报里面有决定什么台湾主权什么啦 爸拖...台湾关系法也不只是拿来跳针的 就是摆在那边的法律未定也不是美国"支持"出来的 是国际条约的产物...美国现在要态度要改成"不支持" 那就是你的"片面"改变现状而且台湾关系法的基础也没了 那会是什么情况? 美国犯傻吗

我可以讲当初季辛吉的确想偷渡台湾给中共吗

美国反对两岸片面改变现状，但是他自己可没有受限制，他要反悔随时可以，就看看条件有没有达成，康伦报告都有写有没有看啊，怎么感觉讨论没交集…

交集也是你一直跳掉啊 我没办法 上面已经讲了台湾关系法基础是什么 在这基础上 美国又能片面改变什么?g大 请说~

所以我已经一直强调台湾地位未定为真了…只是可以建国时机不是台湾人决定的，而是中美间的状况变化

对啦 巴勒斯坦建国是时机成熟 加泰隆尼亚独立也是时机 这样?

联中制苏

集体的自决声音是"时机"的最大要件 这你大概无法体会

那你能解释如果中共还强势，失去台湾这个底牌，美国如何插手中国事务？介入中台皆宣称主权的南海？

从巴勒斯坦的建国历程之初 我实在找不到什么叫做好"时机"第一 何谓台湾宣称主权的南海? 第二 何谓失去台湾这个底牌问题要先定义清楚 答案才有意义美国插手中国事务 这句也很模糊

台湾是中国代管，只要中共出状况，例如内乱。台湾能够以中国政府的身份出面，美国希望中国是亲美的不然当初干嘛弄开罗宣言，直接拒绝两岸一国就好啦我举了国务院立场、康伦报告、尼克森发言都能佐证

台湾是"前中国政府"代管 中国内乱 前中国政府出面要做什么事 开罗宣言的背景与现在不同 政治宣言套用到现在不尽适用条约才是结构 政治宣言只是风向任何脱离这个结构的假设 都是脱离现实的政治猜想

中华民国不是死了，他是残存政权，你根本没搞懂

我哪一句说中华民国死了...塞一句我没说的话然后说人没搞懂.这哪招啦

那为何不能复辟，奇怪耶XD

我又哪里说中华民国不能回大陆了..(复辟太封建了无法说出口)

抱歉因为你说前中国政府，我以为你当他不存在，是我太跳了，这边我道歉等到中共要素不在，那个时候台湾就能建国了

要厘清一下你问题的定义 怎么能脑补成我否定那个问题?是前中国政府没错啊 中华民国是残存国家(或政体)也是事实

依照康伦报告美国应该会掀开台湾地位未定的牌

其实相较于讲中共因素 我觉得讲金马因素还比较精确

所以美国需要前中国政权帮他制衡中共啊台湾建国就失去这个特性了

建国会怎样失去制衡中共的特性?日本不就是美国在亚洲制衡中共的主力吗建了一个没有中国因素的新体制 中国更没有施力的空间 不是更好制衡中国吗XD不像现在美国卖个武器 还要怕台湾泄漏到对岸 还没有叛国罪可以判

呵呵…日本菲律宾只是防堵中共，但是介入中国事务是办不到的，美国在中国需要一个亲美政权，而那个政权就是中华民国=台湾，你看美国在世界各地扶植多少亲美政权？台湾是很特别的存在，希望你能想通

台湾建国已经是普遍的民意 比例也许还不确定 但并不是只存在八卦版

也..是ok啦~ 你的想通是去介入中国事务 那就good luck囉直觉判断 就知道这个太脑补又太奴了 恕我无法想通XD

用法律是解决不了统独问题的!至少从阿扁那时候就试过

其实我会这样想是有原因 就是美国当时为何不让台湾

to goe大 建国还不是普遍民意喔~ 维持现状才是

其实关于中华民国跟中华人民共和国问题, 早在邓小平跟小蒋时代就有讨论过

直接建国 而要把中国政权引来台湾 要代管美国自己来也很OK啊 那到底为什么？ 推敲之下就得到这个结论了

link大 阿扁那个叫做搞两个中国 直接撞壁你怎么忽略掉美国曾经要老蒋放弃金马 直接建新国家这段呢?

而且目前为止我还没找到反证...因为实在太奇怪

选择性并且去背景式的挑选事件不是判断情势的好方法 Sin大

在小奖的回忆录有提到过, 当时的邓小平已经预视到未来

如果mbmh你能帮我解答很欢迎 不过记得要用资料推论

ROC曾经选择要流亡到菲律宾而非台湾这段前因呢? 你漏掉太多

原本推论就是这样 如果有盲点也只是有资料我不知道要推论到完全的真理只有当事国美国才知道了

sin大 我前面有用资料推论你都飘走 有用吗?

之所以到现在还坚持一中各表老共不反对, 因为老共也意识到政权要倒

我之前好像有写过之后的路变成中华民国跟中华人民共和国在比气长的时代

link大 这也是在台的华统派坚持理念的主要理由吧?

mbmh大妳的推论我记得都有反驳到啊?哪边漏了?当然你说的一件事我不能接受 就是台湾人多数决定自决建国时美国的反应 因为没资料能够推论只能脑补

之所以会这么做, 就是将来即便发生战争, 让老美有保护台湾的理由! 保护台湾打中共打赢也要有扶植的政权 (扶植中华民国在大陆?)

喔好啦 反驳到就反驳到 总之你的介入中国事务 good luck喔然后你认为ROC复辟之路和介入中国事务非脑补 也是只能说加油

这个真的是未知数, 真的蛮扯的, 也许也是给中国人一个念想?

link大 恩 其实中华民国回大陆也不错啊 没有要ROC消失啊

如果你去调查, 反台独的中国人大概有七 八成, 但是反中共建立中华民国超过8成5<-----有时候真的搞不懂中国人想什么

只是Sin大那个太脑补了 没说不对喔 只是脑补程度的相对性

然后在台湾马英九民调大概只有9.2%; 马英九在中国受欢迎的程度超过7成 XD

外国的月亮比较圆XD

所以真的要好好研究为什么中国人不敢反中共却又默默支持中华民国和马英九的原因? 这也是为什么老共一天到晚喊一中的原因如果以当时邓小平的推测是对的-->未来中国进入军阀割据的时代, 台湾要如何自处? 所以现在老共才到处树敌加强意识形态

link大 有邓小平那个推测的传送门吗?

所以这问题光从法律面去讨论根本是解决不了问题, 我还是比较支持先顾好"本" (经济, 教育和文化等)

同意 而且本质上两边的讨论就不互斥一个是认识台湾有什么游戏规则可以遵循 一个是台湾体质弄好我也认为 光是传递法律面的真相是不可能建国的 一定要有刺激因素 有刺激到普遍有点奴性的台湾人 才有可能有什么动作

关于邓小平推测的中国这部分, 你要从小蒋回忆录去找;因为留下文本一定会被老共批斗得要死; 但是我觉得他的判断还蛮准的, 而且接下来老共的方针都是根据邓小平提出来的方式; 之后的朱镕基, 到现在的李克强习近平 都是用这套?

但邓小平的六四 决定屠杀 却是失败的决策啊?

其实大家都知道问题在中共, 你现在也没办法拿它怎么样;当初邓小平最早推出 "一国两制", 结果你看现在香港那样中共头痛得要死!

也是他这个八人决策种下了中共要亡的因吧

我说一下我的看法好了 先说我是中国崩溃论支持者

所以重点不在于战争, 老共要打你太容易了, 重点在于管理, 但是以台湾现在的情形, 老共要怎么管台湾? 透过国民党吗?

未来世界的发展绝对是西方强权 (美国) vs 东方强权(中国)

to link: 老共要打太容易了<=这个这几年很保留了吧?

不管是1 还是2 美国都不太需要靠ROC这个脚色来做操作1的话直接透过外交与谍报操作 培养亲美势力2的话借口维持和平 培养亲美新国家 都不需要用到ROC..

美国太需要台湾这平台去对抗中共; 因为无论语言文化上太相近; 倘若未来真是这样演变; 美国这颗棋子绝对不能放弃

美国不会只看到中国 而忽视相邻的俄罗斯的 所以重点不是美国要不要跟中国起冲突或对抗 而是怎么拖死中国 同时阻碍俄罗斯 毕竟这两大国要一起解决掉

to tc: 因为用ROC风险很大吧? 用了直接就有中国内战疑虑

大家去看小蒋的回忆录吧, 某种程度我还是觉得蛮有智慧的; 我想这一路看下来的老人们都没想到经由台湾的选举与政党轮替就搞得老共快疯掉!

除非用ROC时 PRC趴在地上碎成一地 但也很难保和平收场

还有一个特质是 习近平与普丁太过于强人政治,导致接班困难风险倒不是多大 而是没有需要..

但是无论怎样都不会放弃台湾这颗棋子

所以我的看法建立在 中国跌倒再起不能 或是直接分裂

link: 不过也有很多文献指出小蒋是被美国逼迫要民主化不然蒋氏政权 why not?

台湾的好处是 若以美国当作圆心 台湾比香港 或是未来可能分裂出来的新国家 更靠近美国利益 所以若崩溃论成真

奇怪期待中国分裂干嘛 养肥的中华民国不用?

台湾之于美国会变成类似欧洲盟邦的功能,可以少卖武器一些

是未知的中国分裂好推演 还是台湾的中国政权好带?

分区自治才是进步

相对于战乱中的原中国 台湾会是较安稳的经贸区域台湾的ROC已经不能算中国政权了...这要怎么说哩..想做秩序的空缺吧

"前"中国政权

只要维持现状 依据宪法要凹就能凹 这是我的想法

无论是崩溃论 衰弱论 都是原本的秩序,例如共产党,的消亡

其实讲白了, 台湾问题就在老共! 老共怕的不是外面的敌人而是内乱, 现在看起来好像就往这方向?

问题是凹的好处是啥? 分裂成好几个小国组成邦联还比较实际

仔细去分析小邓讲的话:

没错 看来link的思维跟我比较像 反正在有生之年应该能看到答案

大概也免不了可能十几年的盘整期 假设成立一个广州政府好了

这个广州政府的支持者,没有义务要接受一个异乡组织的指挥就是这里没有你ROC的位置 自己人抢都来不及了

分裂了未必亲美 中国现在内部大多是反美思想

我当初一直不明白老共为什么要这么做, 做了好多研究跟问对岸好多的学者

更别提一定会提早布局自己人的美苏体系

ROC也只是到时东亚大陆秩序真空的一颗小棋 下棋的是美国这样

反美不反美金$$

真空前后 都用不太到这棋子这样?

如果在香港问题一直是照邓小平方式处理, 那么台湾问题也可能照此模式!

我不觉得有重要到拿来填补真空就是了 可能还要考虑台湾现况

分裂了亲不亲美不必然吧 多少得利者在美国安顿?

所以我才说未来的日子是ROC跟PRC在比气长, 哪个政权撑越久就算赢

如果是1950 60 还有反攻大陆这种心态 现在你叫台湾住民反攻不要被骂神经病就不错了

老共的逻辑--->不想政权分裂-->宁可一国两制, 也不肯放弃一中!

ROC目前真的比较像制度缺陷而已 以美国态度也就摆着不要乱

会亲美的都是有权有钱的 一般老百姓可不会

中共被困在国族神话与社会主义抗西方两种思想里面

要真的解决 你台湾人意识够强 自决声音够大 美国没道理硬反若你台湾不想建国 那也就摆着而已

所以即使真的想让某处独立也做不到:一出口就变成叛徒

但是它永远没想到小蒋做为反制的--->开放民主民选-->政党轮替, 让老共永远无法掌控台湾!

老百姓很重要又很不重要 能够掌握有影响力的人比较实在中国是散沙社会 所以虽然可以看到一群老百姓赶走公安武警但是这些人不会形成新的社会架构,不足以维持长期运作

这种不用靠枪砲就直接让老共无所适从才是高招, 所以对老共来蒋; 他们宁可用买的买下台湾, 也不愿发动战争而冒一丝内乱的风险

当然没有危险性也没有利用价值了..

当你看出这样的逻辑关系时再去想怎么样做才是对台湾好?

我吗? 台湾要先通过难民法 优先庇护可能的香港 中国 图博人东突厥很难说 但是那三个区域要先帮他们保留种子让这些可能的政治难民 有机会回去形成社会架构

是阿, 现在就等中国人何时起来抗议XD, 中共当局要不要再发动一次六四还是像小蒋那样? 这都是未知数

当社会架构稳定下来 新出现的社会就会变成台湾的屏障例如想从中国内陆往东南扩张 就会需要先通过香港才会影响台湾..总比等著香港全部都变成十年里的红卫兵好谢谢讨论 先离开 3Q

回应上面网友, 补个邓小平对台政策的连结:https://goo.gl/E7WfKV

谢谢大大分享

基本上, 你要非常了解你的敌人, 再做讨论才有意义!我是从李登辉那时候做功课做到现在@@

link大真的很认真 佩服佩服 也能验证我的想法 谢谢

是的 有几分了解才有几分推测 切勿脑补

不会@@其实我还没推荐版上对这议题有兴趣的可以去读老李的(台湾的主张)这本书!当初书中老李的七块论可是把老共气得跳脚@@

对岸维稳费用节节往上也是担心真的分裂吧XDD

二次韩战是个机会 南海争端亦是机会 还有日本钓鱼台

老李的一些话讲的还蛮实在的，只是对有些人来说不是很能接受

老李很务实派啊两点间最近的距离不是直线 基本教义派(直线派)时常无法接受

一般可分成现实主义与理想主义台湾的主问题在于 自1996后 理想主义没什么进展

有些东西只能事后论 例如虽然台湾民主大致和平转移造成的结果是转型正义不完整 同样拿来看1996至今陈水扁的颠簸 蔡英文第一次落选 不能说对今日完全没帮助

以进展论的话 理想主义应该这70年都没有进展吧

这70年成长的是中华民国，不是台湾…

真的吗?邦交国成长了几个?

成长应该是指这个体制的民主化程度吧

原来如此 那是中华民国民主100分 台湾民主0分喽

看你怎么解读中华民国与台湾的关系啊我想"中华民国在台湾被民主化了"这句应该最没问题然后台湾本身的法律地位 这70年并没有本质上的改变

台湾就还是未定状态 被中华民国代管 然后维持代管现状的又是大宗 也就是中华民国在台湾

完全正确！

这个世上 可以消灭中华民国的 首先是欧美强权联合其次是 台湾人民 其三是 北京政权(我指得是 消灭ROC的法理 而非指杀戮两千万人)如果有一天 北京惧怕有八国联军带路党 就会下手消灭ROC法理而且 北京要消灭ROC法理可能是很容易的如果北京可轻易地消灭ROC法理 那么欧美硬要维持ROC在台湾的存在 就是没有意义的行为因此 欧美可能从一开始 就没打算过扶保ROC的法理存在

台湾现在的民主是台湾人血泪争取来的 无视台湾人血泪抗争在台湾民主中所占有的价值我觉得是非常无知的发言