推 yudi1991: 所以像yoyun大提到的监督力道也是因为美国才转弯吗? 04/18 09:36
监督有两种，看你是要代议还是全民公投
前者的话DPP已经说过监督条例改成时间到采议会表决，不使用自动通过条款
后者？抱歉那不可能，美国不会允许台湾的民粹(这里的民粹就是相对于代议的全民参政，
没有贬低的意思)左右两岸的关系
这之前阿扁时期就有人就讲过了，不过台湾人是健忘的：
http://www.my-formosa.com/DOC_58412.htm
美国调控鸟笼民主，不许公投改变现状
民进党对公投法的前倨后恭，明显受制于美国压力。美国固然乐见台湾民主化，但并不乐
见台湾民主受制于由下而上、难以掌握的民粹运动，尤其对于可能导致统独公投的人民制
宪运动，更期期以为不可。2003年民进党一度支持蔡同荣版公投法，美国即表示“一旦公
投不设限，导致两岸爆发战争，美国不一定会派兵参战”，借此向扁政府施压。
公投法通过之后，扁政府仍根据第17条“防御性公投”条款（当国家遭受外力威胁，致国
家主权有改变之虞，总统得经行政院会之决议，就攸关国家安全事项，交付公民投票），
于2004年3月连同总统大选，举行台湾首次公民投票，台海情势突然又陷入紧张。
当时美国立即反应，表示“反对任何可能改变台海现状的公投”。这是美国首次用“反对
”而非“不支持”字眼，表明美国对台独公投的明确警告。扁政府在美国压力下，不得不
把公投题目改为缺乏实质意义的“强化国防”（如果中共不撤除瞄准台湾的飞弹、不放弃
对台湾使用武力，您是否赞成政府增加购置反飞弹装备）和“对等谈判”（您是否同意政
府与中共展开协商，推动建立两岸和平稳定的互动架构）。即使如此，2004年首次公民投
票，尽管两案分别得到91.8%和92.1%同意票，但仍在国亲联盟发动“不领票”抵制下，因
为两案投票率分别只有45.17%和45.12%，未能超过全体投票人半数，因此在法律上无效。
没执政的公民团体或是时代根本不知道DPP会承受多大的压力
好像打着民主旗号就能左右台湾地位一样(我也同意当初投DPP就是为了打倒KMT、无关台独)
有啦OK的 如果你就是要跟中美同时撕破脸，让自己独立但没任何盟友的话...
不要再扯美国了, 民团版的公投也只限有政治性协议的时候才需要, 两岸政治性协议本身早就"可能改变台海现状"
作者:
geordie (Geordie)
2016-04-18 10:09:00所以公民团体还是找美国谈比较快，而且也不用夸大民进党会卖台，他们手腕差国民党好几倍....
就算退一步不管公投, 光是影响评估报告, 公听听证会的规定根本就没监督力道可言, 是没看到上次中嘉公听会?KMT三天飙八场公听会?
作者:
geordie (Geordie)
2016-04-18 10:14:00所以是对民进党不放心，怕他们做出跟国民党一样的事囉？
代议政治民众一样也是要参与好吗? 民众没参与是要怎么要求议员表达意见? 那当时搞太阳花干嘛? 乖乖相信KMT立委代议, 民众都不用知情就好是吧?
担心公听会这件事的话 也可要求DPP针对这件事做明确规定
代议政治一样也是有民众直接参与的部分好吗? 行政立法
我相信只要愿意坐下来谈 DPP立委是愿意的 但前阵子那样
刚刚看到林飞帆在自由时报大版面的讨论这个监督条例至少他说了 他们不会说DPP和KMT一样烂这种话 只是好奇先
要有明确规定就写进监督条例呀... 搞个DPP内规有用?
作者:
geordie (Geordie)
2016-04-18 10:37:00我觉得太阳花只是刚好戳破国民党的诡计，因为他们很清楚怎么绕过美国，再加上美国那时还蛮相信中国的
作者:
geordie (Geordie)
2016-04-18 10:42:00画虎不成反类犬，邱文聪 a14
听证会是人民参与的型式之一, 不过以法案相关人为主,要直接征询全民意见就是公投, 不管怎样都不止限于只能靠议员表达意见.
作者:
geordie (Geordie)
2016-04-18 14:06:00我真要讲别再坚持"公投"这个选项，公投问题出在美国身上
我都写得这么清楚了还是一直跳针公投┐(─__─)┌
所以我不就讲听证会了, 结果你又要嫌听证会不够全民XD政府议会听取人民意见最常用的就公听会, 听证会. 其中严谨度和效力又是听证会比较高. 你觉得一定要全民每个
人都上台做证才叫全民参与的话, 那除了公投还剩什么..听证会的证人就包含民众民团人士好吗...
DPP要讨论监督条例一定会邀请专业人士和议员代议公听会也只会让那些人参加 至于要全民公投别想了
你要不要实际看一下上次中嘉公听会参加的人有谁....先搞清楚什么叫公听会, 听证会再说吧
民团的诉求之一不就是要有公民复决 你认为这可能吗?哦原来有差..抱歉这个没搞懂
作者:
geordie (Geordie)
2016-04-18 14:35:00在无法公投的情况下只能朝专业人士和议员下手去影响公听会？公听会吗？
结果你又自己跳针回公投了XD所以DPP版只规定公听会才被骂惨, 而且公听会听证会都
是相关人士, 被影响民众都该尽量邀请参加, 专业人士和
作者:
MADAOTW (MADAO)
2016-04-19 01:13:00还是有底线的dpp要嘛放手给人民不然迟早被反扑
作者:
Miule (Miule)
2016-04-21 15:57:00反美独立成功的有越南和古巴