心得：
本篇为黄国昌委员今天在内政委员会进行质询的内容逐字稿，感谢制作发布逐字
稿的版友，内容稍微有点乱，推荐有兴趣的版友直接点击影片连结收看内容。
这次的质询也验证了一句老话：当你说了一个谎，就得说更多的谎来圆……。
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1N3yMHRm ]
作者: noworneverev (小朋友) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 今日黄国昌质询逐字稿 陈：我给你10分钟
时间: Fri Apr 15 00:30:02 2016
PDF档：http://goo.gl/tSbj8I
http://marshuang.com/
影片 ：https://youtu.be/-mcIhWsX78s
黄国昌：谢谢主席是不是麻烦先有请法务部的林次长跟戴副司长。
陈其迈：好，请上，请上来。
林次长：委员会。
黄国昌：次长好，那个戴副司长好，因为我想从刚刚很多委员的质询当中，如同我们这次
主席刚刚所揭示的，有很多事情大家是越问越糊涂，前后的说词完全不一致啊，所以我们
现在先把基本事实厘清，厘清以后我们再看未来要怎么做。
我昨天有问陈文琪司长说这个是不是法务部的意见，那今天林次长有很清楚的回应，说这
不是法务部的立场，对不对？
林次长：我刚才讲说我们坚持…
黄国昌：对，你只要回答我的问题，这个不是法务部的立场嘛，这个对外放话的法务部高
层现在知不知道是谁？
林次长：我不知道。
黄国昌：到现在也不知道？所以绝对不会是您嘛。
林次长：百分之一百。
黄国昌：ok好，那请副司长，这个是不是你？
戴副司长：当然不是啊，我没有讲过。
黄国昌：这个是你嘛。
戴副司长：照片是我。
黄国昌：对，好。
戴副司长：内容让我看一下。
黄国昌：我看一下：中国国民党立院党团召开记者会(新闻内容)，这个记者会你有没有去
参加？
戴副司长：有。
黄国昌：“8名遭遣中国大陆的台湾人对中国来讲是诈欺被告，肯尼亚配合大陆的作为，应
该是要处理诈欺罪，引渡8名台湾人到中国大陆符合国际诉讼的管辖原则。”这是不是你
的意见？
戴副司长：我当时的讲法是说大陆对这个案子是有管辖权的，而且在国际诉管辖上面来讲
，他也是有这个管辖权原则的，我当时是这样子讲的，而且我当时还唸了非常多的我们的
法律依据说我们台湾是有管辖权的，我在那个会议上如果有记者有录音的话就会听到，我
从我们的《宪法》到《两岸关系条例》…
黄国昌：没有关系啦，副司长，没有啦，我今天不是要为难你啦，我们把立场，法务部的
立场澄清好就好了，因为我非常重视部里面对这件事情的态度是什么，我希望部里面以后
对外发言，第一个要清楚，第二个只有一种声音，第三个不要再用某高层对外放话，因为
前一天的媒体报导完全是帮中国把台湾人绑到中国去在擦脂抹粉，我希望法务部相关的官
员在做这件事情的发言的时候，不要产生相同的误会。
所以现在，我昨天问了司长问很久，我今天再确认一次喔，法务部现在的立场认为中国把
台湾人从肯尼亚带到中国去，这样子的一个行为你们赞不赞成？
林次长：我说我们不赞成他把他弄过…
黄国昌：把人从肯尼亚带到中国去嘛，我们先不要用形容词啦，不要用什么绑架什么啦。
林次长：对对对，不用不要就…
黄国昌：客观上面法务部现在立场已经统一了，不赞成把人带到中国去对不对？
林次长：我们法务部一向的立场就是这样。
黄国昌：一向的立场都是这样？
林次长：对。
黄国昌：从以前到现在都没有改变过？
林次长：没有改变，就是就是我们就是照这个…
黄国昌：好好好，没有关系，我们一样一样来，再确认一下，所以你也赞成我们应该要把
人带回来对不对？
林次长：我们是要带，所以我们…
黄国昌：ok好可以，这样就可以了。我现在再麻烦有请夏主委，法政处的蔡处长请陪同协
助。
菲律宾事件的时候你还不是很清楚，我讲的不是2011年，是最近的这次的时候，我昨天什
么都没有讲，我昨天是用问问题的方式，结果全部都是昨天法务部的那位司长她自己把事
情讲出来，因为我想要保护相关的当事人，不过现在既然法务部自己都把事情说出来了，
那我们就开始追究这件事情。
请问针对那次台湾在菲律宾你们后来我们驻外馆的人员跟陆委会的同仁很辛苦我知道，把
人带回来了，针对那件事情的处置，陆委会、法务部跟外交部有没有会商过？
夏主委：我知道我的同仁有接过电话，就是说有这样一个案子发生，这是大约呃.......1
月5号......11号的时候，然后我们就跟陆方有做表示，可是很快14号晚上这个人就回来
了，这个中间联系的并不是那么多，桷且非常的顺利，这个人就…
黄国昌：对，我知道人最后是带回来了，这个我很清楚，我现在关心的事情是，因为每次
发生这样的事件的时候，政府部门彼此之间的横向联系非常重要，从这次肯尼亚的事情就看
得出来嘛，有一部迟延，有一点点迟疑，人被带走很难就抓回来，就很难再带回来了，所
以我现在问得很具体，从11号到14号，刚刚您把日期讲出来了嘛，从11号到14号这三天，
你们跟外交部还有法务部的人员有没有针对事情该怎么处理有任何的会商？
夏主委：我们有经过同仁之间有电话的联系，并没有开会。
黄国昌：陆委会参与这件事情会商，电话联系的同仁是谁？
夏主委：是我们法政处的同仁。
黄国昌：现在没有办法回答这个问题嘛。
夏主委：现在人不在这里。
黄国昌：好，没有关系，那个名字可不可以会后补？可以嘛，好，外交部的，外交部的同
仁有没有参与这次的会商？
侯次长：我们没有会商。
黄国昌：所以陆委会没有打电话给你们。
侯次长：没有没有。
黄国昌：完全没有。
侯次长：没有。
黄国昌：那当初在机场协助他返台的是不是你们驻外馆的人员？
侯次长：是外馆，驻菲代表处。
黄国昌：那谁给他指示要协助他的？
侯次长：这是我们的任务，我们那个代表…
黄国昌：你的意思是说驻外代表处的人他自己，然后这个人跑来找他他就协助他了，也没
有回报？
侯次长：当然有把情况报回部里面。
黄国昌：报回给谁？
侯次长：报到我们部里面，然后这个是亚太司在处理。
黄国昌：实际负责的同仁一样，会后的名字可不可以提供？
侯次长：可以。
黄国昌：因为现在快要变成罗生门了，事情一定要搞清楚，再请法务部的同仁。请问次长
这件事情法务部的同仁有没有参与会商？
林次长：他说电话连络。
黄国昌：负责连络的人是谁？
戴副司长：都有，我们几个同仁。
黄国昌：所以你自己本人也有接到电话？
戴副司长：不算是接到电话，知道有这个事情。
黄国昌：那法务部主责负责这件事情的人是谁？
戴副司长：我、我们司长然后还有我们的其他工作同仁。
黄国昌：ok，那时候法务部的立场是什么？
戴副司长：有关于这个案子，因为当时有个红色通缉令在，所以我们就说这个案子回到台
湾我们没有管辖权，因为当时呢…
黄国昌：我了解嘛，我现在问的是你们的立场是什么？那个时候。
戴副司长：那个时候就告诉他们我们法律上面的见解是这个样子。
黄国昌：你们法律上的见解是你们没有管辖权，那所以呢？所以人应该送回中国去是不是
？
戴副司长：不能这样子讲，我们只能是讲说这个案子…
黄国昌：等一下，我们事情一个一个来，法律见解就是我们没有管辖权嘛，对吧？
戴副司长：是这样子，是这样子，因为当时外馆是告诉我们说那可不可以用两岸司法互助
协议来处理，我说那人回来了以后呢，我们就真的必须要透两岸司法互助协议去跟大陆要
卷证，同时我要跟委员报告为什么会开2月16号的会，就是因为这个人后来最后的决定回
来了，回来之后…
黄国昌：好，先停一下，我们一件一件事来，所以刚刚到现在的那一团迷雾，2月16号的
会就跟这次菲律宾的事件有关系嘛对不对？
戴副司长：有关系。
黄国昌：ok好，现在这个答案确认了，你愿意为这个答案负责嘛。
戴副司长：我负责。
黄国昌：因为前前后后刚刚主席已经裁示过了，这个问题的答案在今天的会议，这么基本
的问题的答案都搞不清楚，好，你继续讲，那个时候你们表达了这件事情我们没有管辖权
，按照两岸司法互助协议还要跟中国那边调卷证，所以你们针对这个事情的立场，那个时
候法务部表示的立场是什么？
戴副司长：我们没有办法，就是说把这个人接回来以后，我们用刑事的方法去处理。
黄国昌：所以呢，针对这个人的处理法务部有没有表示任何意见？
戴副司长：我们表达的就是以上的意见。
黄国昌：所以呢，那人要不要带回来？
戴副司长：这个还有陆委会还有外交部做的决定…
黄国昌：所以就是陆委会跟外交部的决定对不对？
戴副司长：对啊，最后…
黄国昌：法务部的功能只到这里，表达你们没有，回来了以后台湾不会有管辖权，按照两
岸司法互助协议还会去调卷证，接下来至于人要不要接回来就是陆委会跟外交部的事情，
不关法务部的事是不是这样？
戴副司长：这中间有一个部分是因为外馆这边有告诉我们说要我们找检察官开拘票，是因
为这个原因来找我们的，并不是说这个人要不要回来来找我们的，是说这个人要回台湾的
话…
黄国昌：主席拍谢，挖嘎你借几，借一分钟好不好，谢谢。
陈其迈：你不能借啦，所以你这个时间…
黄国昌：好好好，我再一分钟就好了嘛。
戴副司长：要我们去找检察官开拘票，我们说这个案子台湾没有案件，所以我们没有办法
开拘票，没有办法在机场用这个人用强押，所以我告诉我们的外馆人员说这个人回来的话
，我绝对要注意他人身自由，所以最后透过我们的调查局我们告诉了外馆说这个人在上飞
机的时候不能给他上手铐，然后你们不能给他做任何人身自由的限制，因为他们当时机票
是已经处理好了，那我说如果跟着上飞机的话，你们不能够对他做任何的行动自由的限制
，所以我们的陪同回来的这个法务祕书他就只能陪着这个人进到台湾。
黄国昌：ok好，不好意思，因为时间的关系，我真的关键的问题在背后，你们之前做了这
么多联系了以后，那请问部长你们那个时候法务部的部长，他向毛治国请示的问题是什么
？
戴副司长：我们？
黄国昌：法务部的部长向毛治国请示的问题是什么？今天罗莹雪刚刚自己在司法法制委员
会讲了，说他有请示有毛治国，知不知道部长请示的问题是什么？
戴副司长：应该是和这个案子有关。
黄国昌：对啊，那请示什么问题，你们立场如果这么清楚了，他要请示毛治国什么问题？
戴副司长：那就是这个人最后决定要不要回台湾啊。
黄国昌：你刚刚说针对这个人要不要回来台湾这件事情法务部的意见不是如你刚刚所讲的
吗？那如果是这样子的话，部长为什么有必要还要请示毛治国，要请示什么？
戴副司长：因为大家确实各部会有不同的想法是真的啊。
黄国昌：好，现在确认了各部会有不同的想法，陆委会跟外交部人是要带回来嘛，那法务
部的立场是什么？
戴副司长：我们只能报告就是说，在法律上面第一个我们不能找检察官给他开拘票，然后
他回来的话他必须要是自由的状态，然后还有一个问题说这个人回到台湾我们不一定有办
法侦办。
黄国昌：对，所以你的立场是这个人要不要回来台湾嘛，你讲过的话就不要再复述了，你
们的立场是这个人要不要回来台湾？
戴副司长：我们只能提供法律见解啊。
黄国昌：对啊，那你还是没有回答我的问题嘛，如果你们的立场跟陆委会跟外交部一模一
样，那我接下来就很纳闷了，罗莹雪跟毛治国请示什么？请示到毛治国还不敢决定，要罗
莹雪自己去请示马英九，请示的问题内容是什么？不好意思，最后30秒。
陈其迈：我给你10分钟，你问清楚再下来。[00:12:43]
黄国昌：请示的内容是什么？
戴副司长：我不是部长，我不知道…
黄国昌：你不是部长嘛，所以你们没有给部长任何的建议说这个问题我们应该要向上请示
，你也好，司长也好，不要讲司长，因为他的问题我不要把你扯进来，你对你自己负责就
好了，就你所知，罗莹雪去请示毛治国、去请示马英九，你知不知道？
戴副司长：嗯......后来知道。
黄国昌：请示的当时不知道？
戴副司长：对其实当时…
黄国昌：所以他的请示不是基于你们给他的建议说：欸，部长，这个事情我们的想法跟其
他两部不太一样，我们可能要往上请示，不是这个样子嘛，是他自己决定去请示的对不对
？
戴副司长：因为我们有提出法律的问题，所以我们一定要跟部长报告，对，然后部长那边
再做一个决定。
黄国昌：对啦，所以你们跟部长报告完了以后他的反应是什么？
戴副司长：他反应就是，反正最后的决定就是说呃......看这个样子，如果说依照法律的
规定是这个样子，但是因为当时外交部还有陆委会那边他们已经做好处理了，所以这个人
最后就是回台湾了。
黄国昌：我知道这个人最后是回来嘛，但是我为什么要追究中间的细节，我刚已经讲过了
，在这种事情里面，当我们国家的政府三个部门态度不一致的时候，会造成时间上面的迟
滞，接下来可能就会发生大家都不希望发生的问题。
我再确认一次，罗莹雪去跟毛治国请示，后来又跟马英九请示，这件事情事前你不知道对
不对？
戴副司长：事前不知道。
黄国昌：也不是按照幕僚同仁的意见，对不对？
戴副司长：这我就不知道了，对。
黄国昌：我接下来继续请教针对你们在2月16号所开的那个会，会议纪录里面本部调查局
写，以过年前在菲律宾发生的案子为例，会议纪录上写的是104年指的是同一个菲律宾案
件吗？
戴副司长：这我就......我不晓得是不是会议纪录…
黄国昌：这个会议你不是有参加吗？
戴副司长：对，但是会议纪录写104年这个是笔误。
黄国昌：应该是105年对不对？
戴副司长：对，应该是之前1月的那个案子。
黄国昌：好，第一线的法务律师遇到的困扰是，有的时候国内各机关的意见不同，意见如
何不同？
戴副司长：就是刚才跟委员报告的，因为这个案子有红色通缉令，那所以依照红色通…
黄国昌：没有嘛，你们现在法律见解的不同我们一个一个把它厘清楚嘛，第一个就中国刑
事案件有管辖权，我等一下如果有时间我再跟你讲管辖权跟人的移动两者之间到底有什么
不一样，但是我先顺着你的逻辑问就好了啦，中国有刑事管辖权这件事情大家没有不一样
的看法嘛。
戴副司长：没有。
黄国昌：好，那有不一样的看法的是什么？是不是人要不要带回来？
戴副司长：不是，委员我跟你报告，他这边为什么会讲说意见不一，就是因为法务祕书报
告调查局本部说要我们找检察官开拘票，因为外馆那边他们会把他变成，因为在菲律宾那
边他是有个红色通缉令，所以他们认为他是犯罪，然后他们的交涉的方式就是说，这个人
回台湾我们也可以审判，因为我们有两岸司法互助协议，所以我们是可以判的，但是我们
就告诉调查局说现在台湾没有这个案件，所以我们不能给他做人身自由的限制，我也不能
去找一个检察官开拘票…
黄国昌：没有好啦…
戴副司长：通通不行，所以这个就是双方发生的争议啊。
黄国昌：所以你们这次开的问题，就最后的结论而言是，还是一样，就未来发生这样的事
情，人要不要带回来这件事情没有任何的决议嘛。
戴副司长：对对可以这么讲。
黄国昌：人要不要带回来没有任何决议的理由是什么？
戴副司长：因为那次真的大家意见不一…
黄国昌：好没有关系，刚刚我再请次长，拍谢，真的最后一分钟，我再请次长。在这个菲
律宾事件发生以前或者是发生以后，你刚刚说没有类似的事件发生对不对？
林次长：你说菲律宾就是这个…
黄国昌：对，这个1月的事情发生之前或发生之后没有类似的事件发生对不对？
林次长：我所知悉的是没有发生。
黄国昌：副司长有没有？
戴副司长：委员您讲的说类似的事件是怎么样的事件，像肯尼亚这个案子就是类似的事件，
然后我们就主张这个人就是要带回来。
黄国昌：我再问得具体一点，有没有国家通知我们说有台湾人被发布红色通缉，请你们把
人带回去，除了菲律宾的事件以外还有没有别件？
戴副司长：喔还有一件，还有一件。
黄国昌：还有嘛。
戴副司长：对还有。
黄国昌：所以刚刚次长讲的内容不正确嘛，所以次长他们在做什么事情你都不太了解嘛。
林次长：有一个像你刚才提供的说罗部长有跟毛部长说什么，是刚才你去质询的时候…
黄国昌：来来来，没有关系啦，次长你不知道我不为难你，拍谢，哩哪加结束挖都上去问
罗莹雪嘛欸塞，时间差不多，所以你确认了，你现在在这边确认还有另外一个事情了嘛。
戴副司长：对。
黄国昌：对嘛，好好好，谢谢。