心得：
这篇是钟年晃先生谈肯尼亚事件的广播内容，感谢制作发布逐字稿的版友。
对这次节目有兴趣的版友可点击下列连结收听。
跟上一篇比起来，这篇的时间要早一点，所以也没有偏重网络上着墨诈骗就
是该死的风潮，有兴趣的版友可以留意这样的变化。
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1N3aqmPv ]
作者: selina0508 (传承缆线队的精神) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 钟年晃谈肯尼亚事件.管辖权竞合.广播逐字稿
时间: Wed Apr 13 21:44:11 2016
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10:24 早在2011年那次，我想很多人印象还很深刻。菲律宾警方破获电话诈骗集团，一口
气把台湾的嫌犯全部送到中国，当时举国譁然。后来我方派出检察总长黄世铭，警政署长王
卓钧，亲自到中国去交涉、沟通，隔了半年之后，这些台湾籍的嫌犯都被带回台湾。最近，
其实也都判刑确定，有些刑期比较短的都已经期满出来了。
后来双方其实就建立了所谓的东南亚模式，也就是说，台湾的就送回台湾，中国籍的就送到
中国去。然后双方再针对犯罪的卷证，交换资料。因为其实在2011年菲律宾事件之后，中间
发生过好几次，其实也都依照同样的模式在作业。那为什么这次肯尼亚事件，没有依照菲律宾
模式呢？照理说，这些都可以依照菲律宾模式阿。因为中间发生过几次，其实跟台湾也都没
有邦交阿，那为什么中国这次要用这么蛮横粗暴的的手段，直接就把人带走了呢？不依照东
南亚模式。也不用他们送回来，只要你们让台湾的公民自己回台湾就好。为什么呢？
这件事情，恐怕这里面就有一些政治上的考量，另外一个可能性，就是中国北京当局，也就
是习近平当局，现在是不是对于中国内部的百分之百的控制，恐怕都值得进一步来观察。因
为照理说这种事情，没有错，是他们的公安部跟外交部的合作。但是以中国那个国家来讲，
这种牵涉到台湾的事情，通常都会经过对台系统，或是统战部。怎么会这一次用这么粗鲁的
手段，就把台湾人，就等于是掳人，绑架的概念，就带到中国去了。这恐怕是后面要厘清的
。
但是这件事情的确非常严重，冲击了台湾对中国的印象。再度扣分，所以也难怪夏立言昨天
在跟张志军的电话中有讲到说，中方对我方的反应迟未回复，使两岸互动受外界批评，又把
我方３７人带走，无视我方的呼吁，严重伤害两岸８年来所建立的互信，我方再次表达抗议
。
夏立言昨天讲的这个话算直接，因为他外交官出身。但是中国这一次为什么要这么做？刚好
两件事情都发生在非洲，一个是冈比亚，一个是肯尼亚。感觉上，中国这次冈比亚的复交，跟
肯尼亚的台囚事件，都很粗鲁，都很蛮横，都完全不在乎台湾人民的感受。这跟中国以前的做
法不太一样，只能说，好像软的收起来了，现在都来硬的。那到底这个来硬的，他的目的是
什么？他的对象是什么？这恐怕都还有待进一步的分析。
你说他是打脸马英九，那是结果，打到马英九的脸没错。可是现在中国没有必要浪费时间在
一个任期只剩下一个月的总统身上。你说那是警告蔡英文嘛，当然有一些媒体或是政治人物
，见猎心喜，“你看，小菜一叠啦，蔡英文，你要注意喔！”。当然蔡英文要避免将来发生
同样的事情，导致同样的结果。事实上，这些从台湾输出的诈骗集团，是还蛮丢我们台湾人
的脸。
但是你说他是警告蔡英文，要蔡英文接受９２共识吗。可是冈比亚的复交，当然可以视为警
告，
因为那个就是政治性比较强烈。肯尼亚这个事情，他就是一个司法事件，虽然他后来被赋
予了政治意涵。但是他怎么会是拿来警告蔡英文呢？这个会不会太间接了一点？所以我觉得
，这两件事情，应该不是巧合。那至于中国的目的是什么，还有待我们进一步的观察。
当然你从政治上可以解读很多，譬如说一中各表根本就是破功的，一点用都没有。这个其实
也不用我们强调，早就没用了，早就没有一中各表了。
蔡英文˙昨天也首度针对这件事情发表他的看法，他是透过脸书，他说“民进党要提出最严
厉的谴责和强烈的抗议，北京当局无权代表我方处理涉及台湾人民的遣送事宜，更不应以强
制手段将台湾人民押送中国”。蔡英文说，“如果台湾人民涉及海外犯罪问题，应押解回台
依法审判，即使涉及管辖权竞合，也要尊重台湾，透过协商解决。北京当局无视我方主权及
管辖权，对两岸关系伤害至深且巨。”他呼吁，全民跟朝野必须团结一致，做政府的后盾。
民进党支持政府立即派员前往中国大陆，用各种方法积极交涉，确保这些台湾人民的人身安
全，让他们尽快返回台湾。蔡英文同时呼吁北京，这次事件将会加深台湾社会对中国大陆的
负面观感，应立即与我方协商，并释放遭到关押的台湾人民，让争议尽速落幕，维持两岸关
系的正向发展。
蔡英文强调，我们是台湾人，不管在世界哪个角落，每一个台湾人的安全跟权利，政府都有
责任给予充分的保障。这本来就是政府存在的目的。我也希望蔡英文能永远记得他昨天讲的
这句话，不管在世界哪一个角落，每一个台湾人的安全跟权利，政府都有责任给予最充分的
保障。我希望蔡准总统可以牢牢记住你昨天说的这一句话。以后不要发生同样的结果。
这件事情，衍伸出来的就是，很多人搞不清楚，不是说肯尼亚判无罪，纳为什么中国要把他们
抓走？其实这是两个不同的指控。肯尼亚的政府，指控他们是涉及组织犯罪，还有类似像电信
，骇客这样的行为。那这些人其实没有，所以这部分当然就判无罪。但是中国政府指控他们
的是电话诈骗，这部分肯尼亚政府根本没有调查，肯尼亚法院也没有展开调查。
那这件事的管辖权到底是谁的？最优先的管辖权当然是在肯尼亚。因为发生的地点在肯尼亚，所
以肯尼亚有最优先的管辖权。那受害者大部分在中国，所以中国也有，依照保护管辖权的主张
，他也有管辖权。那人是台湾人，所以台湾的政府也有管辖权。那这个管辖权的竞合，就是
蔡英文刚刚讲的。
中国当然可以主张他的管辖权，那台湾也可以主张。那肯尼亚因为已经判他无罪了，所以肯尼亚
就没得主张了。所以中国可以主张，台湾也可以主张。可是昨天我却看到我们台湾的政府官
员，在帮中国政府解释，说他们这样做是合理的。依照国际法的规范，这样做是对的。你嘛
帮帮忙，你现在是中华民国的政府，你现在不是在参加国际法学研讨会。没有人在问你说，
中国这样主张合不合理。我们在问你的是，政府在这里面做了什么事？
外交部第一线的外馆人员，他们几乎拼了命了。甚至拿着法院的禁制令飞车追逐囚车，但是
因为被技术性的阻挡，所以晚了一步。所以我不会去责怪这些第一线的外馆人员，因为他们
所得到的资源相对很少，所以我不责怪他们。我是问在台湾的这些人，你们在干什么？这件
事情长达１年４个月，政府都没有准备吗？
它不是发生一天，他审理期间长达１年４个月。而且到审判的末期，其实连被告的委任律师
，都已经告诉被告说，中国每一次都有派人来旁听，他们可能会有动作，而且研判要把他们
押回中国去。我们的外交部人员当然知道，我相信第一线的外馆人员也有回报，那回报外交
部之后，请问发生了什么事？外交部有没有循管道报告国安会，有没有知会陆委会？有没有
一起来研商说，如果中国真的要抓人，我们该怎么因应，有没有？看起来是没有。
我觉得这件事情除了伤害了台湾人民的感情，跟惊吓到大多数的台湾人之外，对于第一线工
作的外馆人员，我想他们的士气上遭受到很大的打击，他们也非常的挫折。他们会想说，都
已经这么拼命了，结果人还是被带走。那个一定会感到非常的挫折。
问题是，我们的中央政府，有权力的人在干什么？你们到底有没有掌握状况？你们掌握状况
之后，到底做了什么？这中间１年４个月你们到底做了什么？还是什么都没做？我觉得这个
部分，立法院倒是可以要求，请他们来做专案报告，把这件事情说清楚。
这件事情，目前看起来，人被带往中国是挡不住的。接下来，在中国接受司法的审判，对于
这些台湾人来讲，那根本就是一场恶梦。在一个没有司法人权，不讲究程序正义的国家，不
用跟你谈司法的审判。所以当务之急，还是要把这些人带回台湾来，接受台湾的司法审判跟
制裁。
可能会有很多人说，这些人都是坏人，为什么要理他们？坏人好人不是你在说，也不是我在
说。这些人，依照无罪推定原则，他们还是嫌犯。就算他们真是做了违法的事情，他们也必
须是接受台湾司法的审判。所以昨天很多人，包括前警大的教授叶毓兰，前中国国民党立委
蔡正元，他们都在讲说，为什么要帮诈骗犯求刑。错了，这种叫反智。我告诉蔡正元，还有
叶毓兰，有一天你们不小心做了违法的事情了，被中国带走了，我也会积极主张你们应该回
台湾接受审判，因为你们是台湾的国民。
所以我觉得这个事情，要把它分清楚。即使这些人真的做了坏事，违法的事情，他还是必须
接受台湾法律的审判。就像这种随机杀人案，很可呃，现行犯，看起来证据确凿。可是你也
不能当场把他打死阿。这是一个民主法治国家，身为一个现代人，该要有的文明的精神跟态
度。
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