心得：
钟年晃先生3/23在广播节目中谈话的逐字稿，感谢 selina0508大
的分享，有兴趣的版友也可以自行点文内广播连结了解内容。
也欢迎关心这个议题的版友表达您的看法。
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1MygQmyW ]
作者: selina0508 (传承缆线队的精神) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 钟年晃谈转型正义、两岸监督条例 逐字稿
时间: Wed Mar 23 22:22:37 2016
钟年晃谈转型正义、两岸监督条例广播逐字稿
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17:39
在民主时代，我觉得不应该再搞个人崇拜。不搞个人崇拜，倒也不是说，对台湾有贡献的、
有意义的人，不可以以他的名字来命名。有些人其实争议性并没有这么大。譬如说，原住民
的莫那鲁道，我想大概不会有戴大的争议。我想用他的名字来为一个厅，为一个建筑物，其
实很多人建议说，因为他名字最后一个字是道路的道，当然这是音译啦，刚好可以来为一条
道路命名，这条道路就是通往雾社的那一条道路，把他命名为莫那鲁道，我想这个不会有太
大的争议。像蒋渭水也不会有太大的争议。吴浊流也不会有太大的争议。我没记错的话应该
在竹北，竹北有一条路就叫吴浊流路。
那至于蒋经国有没有很大的争议？当然有。蒋经国的晚年，的确是在时代的驱使之下，他开
放的党禁、报禁，走向民主化。这个是蒋经国的晚年。可是蒋经国的早年，他是个不折不扣
的特务头子。如果蒋介石要为２２８负责，那接下来的白色恐怖，其实蒋经国是要负最大的
责任。蒋经国当时就是台湾最大的特务头子，那尤其总统府这个地方，很多人可能不知道，
所以我昨天在脸书写的时候，很多人很意外说，原来在２００６年之前，台湾根本没有总统
府这个建筑物，怎么说呢？
我们知道，现在的总统府，是日本时代建的，当时叫台湾总督府。那台湾总督府当然就给日
本总督使用嘛。后来在二战期间，差不多在１９４５左右，因为美军的跳岛战术，所以他跳
过台湾没有登陆，但是用轰炸的。那总统府在美军的轰炸之下受损其实蛮严重的。
后来日本战败之后，换国民党政府来了。所以在１９４６年，当时就有人提议说，那这个总
督府这样炸坏了也可惜，那我们来募款把他修好，就这样修修修到１９４８年完工。那一年
刚好是蒋介石６０岁生日，所以就有马屁精说，现在不能叫总督府了，因为蒋介石生日嘛，
我们就为蒋介石祝寿，所以取名叫介寿馆。
后来介寿馆到了６０年代，正式就有一个大理石做的牌子挂上他的大门口。所以这个名词一
直沿用到２００６年的３月２５号，陈水扁总统把介寿馆的大理石牌子拿下来教给国史馆珍
藏，因为毕竟这也是历史文物。然后挂上由陈奇禄老师所写的总统府三个大字。２００６年
三月２５号以后，台湾才有总统府。在此之前，台湾没有总统府，他叫做介寿馆。这段历史
大概很多人不知道。
２００６年３月２５号当天有新闻，可是很多人没注意到。我为什么会知道这件事？是因为
政党轮替之后，我跑总统府（的新闻），每天出出入入听到那些宪兵的对话，他们会讲说“
馆内怎么样，馆内怎么样..”。我就觉得奇怪，明明这么地方叫总统府，为什么叫馆内?又
不是图书馆。后来一问才知道，原来那个时候都还叫做介寿馆，他不叫总统府。总统府是我
们外界对他的暱称，他正式名称叫做介寿馆。一直到２００６年３月２５号被改为总统府。
所以你看，台湾经历解严，开放党禁、报禁，一直到直选总统，到政党轮替。可是很多地方
，转型正义的阳光是照不到的。他还在阴暗的角落里面，即使到了今天２０１６年，我相信
还有很多阴暗的角落，期待转型正义的阳光，扫除他的阴霾。
可是别忘了23:32 ，当时陈水扁改名为总统府，可是被很多蓝营的立委骂到臭头喔。卢秀燕
说他搞文革，有人说他意识形态治国喔。那请问陈水扁有错吗？总统每天上班的地方，本来
就叫做总统府阿，不然要叫做什么？他只是恢复原来应有的名字而已呀。
那，很好，昨天也有人举例说，那陈水扁把中正纪念堂改成台湾民主纪念馆，把大中至正改
为自由广场，是不是在搞意识形态？这种就是典型深蓝的思维，为反对而反对。请问，纪念
蒋介石对吗？我刚一开始就讲过，民主时代不要搞个人威权崇拜。陈水扁是把大中至正拿掉
改成自由广场。他并没有把它改成另外一个个人崇拜。
同样的，中正纪念堂改为台湾民主纪念馆，他有没有把中正纪念堂改成水扁纪念馆、信介纪
念馆？没有，都没有。改成台湾民主纪念馆，这有什么不对？虽然我觉得这个改名改的不好
，道不是这个事情不对，是名字取的不好，名实不相符啦。为什么？因为台湾民主纪念馆里
面坐着一位独裁者蒋介石的铜像，而纪念馆的屋顶是国民党的党徽，这一点都不民主，也不
值得纪念。
所以这两件事不能类比。而马英九呢，是把一个很中性的名词叫做大礼堂，改成经国厅。回
复个人崇拜，这件事情当然应该受到批判。我会建议蔡英文，就任之后，也不用大张旗鼓，
就把经国厅拿下来吧，就一样叫做大礼堂就好了。叫大礼堂不好吗？没什么不好的阿，各单
位都有阿。
这个就是我所讲的，转型正义最难的第一部分，叫做真相。所以转型正义真的很重要。
26:58 从总统府被称作介寿馆，一直到２００６年３月２５号才正式正名为总统府这件事情
，你就可以看的出来，台湾历经将近６０年的极权统治、一党独大，导致我们很多的价值被
扭曲，很多人的观念受限于党国教育的束缚，所以被限制了，他僵化了。那这些其实，我称
他为“心灵的转型正义”。追党产啦，回复政治冤狱、受难者的名誉、追查戒严时代案件的
真相等等，这些是“形式上、事实上的转型正义”。但是心灵上的转型正义，我觉得更难。
所以蔡英文她有体会到这个转型正义的重要跟困难，所以昨天她在民进党的党政协调会报里
面就特别谈说，转型正义攸关台湾民主深化以及国家的内部团结，我们只有一次机会，总统
有无可逃避的责任。的确，转型正义只有一次机会，因为你一次没有做成功，你要做第二次
就很困难。为什么呢？因为转型正义是一个非常大的工程，那本来在跟社会说服沟通的过程
里面就会很辛苦，也很困难。那如果说，你第一次不成功，要再做第二次，这个社会的接受
度就会递减。
，然后如果可以的话就付委。初步共识会在行政院底下，设超然公正的独立委员会。那在总
统府下面呢，会设一个真相与和解委员会。
这两个委员会将来怎么分工，角色有没有冲突？就今天媒体上的报导，我没有看到比较近一
步的说明。转型正义委员会跟真相与和解委员会如何分工，那为什么一个设在总统府，一个
设在行政院？初步是说，总统府的是属于咨询性质，就是她没有任何的行政权。那行政院下
面的，则是一个任务型的独立委员会，也就是说，任务结束，委员会就解散了。
所以促进转型正义条例草案，上周其实在党团会议里面，还有一些党籍的立委，有一些疑问
，跟不同的意见。所以昨天又再进一步解释，蔡英文昨天在会中也特别强调说，转型正义只
有一次机会，攸关台湾民主深化以及国家内部团结。也应该要避免不必要的政治动员，在转
型正义的过程里面。
所以未来会以追求社会和解为前提，处理转型正义。上个礼拜是有委员质疑，这样追讨党产
的速度是不是就延缓了呢？昨天在会中特别解释，不会延迟追讨党产的进度，而是作为整体
转型正义的规划，以及对于档案、党产的保全与冻结。那会把委员会从原本规划的总统府移
到行政院，是因为顾及有扩权跟违宪之虞，所以把他移到行政院，这个是转型正义的部分。
其实，对民进党支持者来讲，他们对于转型正义的期待非常之高，所以民进党也有非做不可
的压力。但是转型正义牵涉到的事情，非常非常之多。我一再提醒，他不可能在短时间之内
完成。可是有时候选民的耐心是有限的，所以这里面就需要一点智慧。
你必须单点先突破，接下来你才有可能在短期之内交出一些初步的成绩。譬如说，年金改革
的部分，我会建议，从党职并公职溢领的部分先处理。第一，这部分人少，第二部分，我想
社会普遍有共识，党职并公职是不对的，是无法被接受的。所以溢领这个部分先来处理，我
想社会的争议没那么大。
那在党产的部分，也应该找一个指标性的先进行处理。一方面可以对你的选民有交代，另外
一方面也向台湾社会展现说，我们政府追求转型正义的决心。所以这个事情的确，将来这个
独立委员会，可能需要很多时间的讨论跟凝聚共识。
另外昨天在党政协调会报，还有讨论另外一个重要法案，就是两岸监督条例。那目前党版大
概接近定案了。民间的部分，可能会维持两岸，但是你维持两岸这个名词呢，就会有很多人
，他会很不满意。
奇怪我就不懂勒，为什么一定要侷限在两岸协议监督条例，或是台湾与中国协议监督条例呢
？就叫“我国对外协议监督条例”，或是“中华民国对外协议监督条例”，这样难道不好吗
？这样其实没有针对性阿。“我国对外协议监督条例”，或是叫“我国与外国协议监督条例
”，或叫做“中华民国与外国协议监督条例”。那你说好，这个“外国”吼，中国可能会不
爽。第一，这是台湾的法律，跟你中国无关。第二，这个我想中国应该也可以接受啦。
那你就可以避开“两岸”，或是叫“台湾与中国”这个名词之争嘛对不对？为什么不要呢？
虽然我们现在现行的法律，对除了中国以外的外国，因为我们不承认中国是个国家。这个我
一再强调，在中华民国的宪法里面，以及我们政府现在官方的态度里面，我们不承认，我们
并不承认中国是一个国家。
所以在我们的条约缔结法里面，有规范跟所有其他全世界，除了中国以外的其他国家签约，
或签协议的监督机制。但是我觉得那个不够。他那个也是签完之后，回来国会审查，审查表
决同意或不同意，大概就这样子，就是包裹表决。但我觉得那个不够，那是因为以前台湾跟
外国签的协议不多，所以大家不那么重视。
将来如果台湾要加入ＴＰＰ、东协等等，那这个协议都会很复杂，而会影响很多人的权益。
那这个时候，事前的监督就变的很重要。所以简单来说，台湾跟外国签的协议的事前监督，
不是只针对跟中国签的。跟美国签的难道不需要吗？ＴＰＰ，难道跟日本签不需要吗？我觉
得都需要事前的监督，因为这些都会冲击很多产业。那以现有的条约法理面，缔约法相关的
规定，事前的监督机制是不够的，可以说是完全没有。
那为什么不要在立法的时候一次搞定他？你就不要侷限在两岸嘛，就一体适用嘛。就订一个
“我国与外国协议监督条例”，或是“中华民国与外国协议监督条例”，这样不就好了？就
把中国也包进去了嘛。为什么要这么死脑筋呢？常常想民进党这些人也是傻耶，这样跳过两
岸不就好了？
这是名称的部分，我觉得这个其实是可以这样子做处理的。那内容的部分呢，民进党版的呢
，目前倾向于事前参与比例比较高，就是说事前由相关单位，就是签约前，由相关单位到委
员会报告谈判计画，谈判过程里面，签属前，送入立法院进行逐条审议，那立法院可以就草
案提出变更，但限期４个月内完成。
那签约以后呢，因为在之前立法院已经逐条审查过了，所以签约以后，立法院就包裹表决，
只能同意或不同意，不能再逐条审查。那对于已经签的协议，目前货贸因为还在谈，所以比
较简单。那服贸呢，因为已经签了，只是立法院还没通过，所以倾向于签属后的处理方式，
就是立法院决定同意或反对，那立法院如果反对，你就回去重谈，就这样子。
这个是两岸协议监督条例草案，我还是觉得民进党应该要考虑，其实姚立明老师最早提出这
个建议，那我觉得他讲的很有道理，就“中华民国对外协议监督草案”，或是“我国与外国
协议监督条例草案”，这样就把他全包进去了，然后把现有法律里面的缔约法等等，把它废
除，这样就好了。这样以后所有的协议、条约，全部都要经过这个草案的缔结的监督，这样
不就好了吗？为什么一定要侷限在两岸，或是台湾与中国呢？
39:36

推

推

推

高调

改个称号名字就叫转型正义 神逻辑

推

柯P：不要兴风作浪 台湾没有其他的事吗？

总统府那个我真的不知道=口=！

推

连把个人党国崇拜改掉都要骂 让人更坚定这是转型正义 3Q

推

推，借转公民版，谢谢。

push

http://www.moc.gov.tw/information_250_19108.html2006[卸下介寿馆 正名总统府] http://goo.gl/KgmNla 介寿堂

莫那鲁道是他儿子跟日本军有了冲突 才决定直接先打 其实不用死那么多人算了 当我没讲 反正我也不是当时的人

转型正义是无法光靠温和手段达成的，清算斗争有其必要性看看kmt这败类连还原真相都死命抗拒了，不拿鎗抵头不行

国民党今天又被人踢爆偷偷卖土地，卖三十几亿，藏在冷门报纸的房地产广告小版面中

上次徐佳青那个？

[新闻] 独家！国民党急售3万坪党产徐佳青: http://goo.gl/HzWWuA 帕劳饭店 裕台 中央投资今天的是"齐鲁兵工厂"

谢谢提供逐字. 楼上几位提到的状况,不知道是否有方法可以制止？ 也请大家一起来宣传: kmt随意贱卖大家的土地,唤起更多人重视与反对, 去灌爆他们立委、党部的FB等...

不是徐那个，是昨田的

钟年晃姚立明别天真我国与外国 就是两国论 中国哪会愿意谈?"中华民国与对外 " 也是两国论 中国还是不会谈要用两国或两岸 就看DPP想不想两岸谈DPP就是想谈 才会用两岸 否则早用两国当然公民团体会呛那不要谈呀 就可以不用两岸了问题是美国不想两岸不谈 加上两岸各种事务不可能不谈所以监督条例必用两岸名称另外蔡主张维持现状 更不可能搞两国论 否则重蹈扁政府历史至于与将中国与他国包裹起来一起适用 也很糟之所以要监督条例 是因中国是敌国若与美国日本谈 还搞监督条例那样严 美日才懒得跟台湾谈当然 左派或公民团体根本就希望别谈自由贸易但DPP是执政党 不可能不谈而且不与他国签自贸 台湾只会越来越依赖中国自贸有经济效果 也有台湾加强保护主权的政治考量

将支那跟米日一视同仁可以解释成将米日跟支那一样严加审查楼上偷换概念的功力真的是一等一