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作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 东方人已经这么努力，为什么赢不了西方人
时间: Sun Mar 13 07:31:09 2016
※ 引述《storilau (Storilau)》之铭言：
: ※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言：
: : → storilau: 你要不要详述一下你认为的中体西用具体情况 03/13 02:24
: : 梁启超把文化三分
: : 精神，制度，器物
: : 我就拿这个来讲
: : 精神以中国文化(梁启超后已经有中国这概念了)为主体，把西方科学技术视为器物
: : 以中国文化(四维八德，三统论等等等...)为核心，嫁接西方技术(科学)和制度(民主)
: : 但这做法是可行的吗?
: 依上篇的内容来看，应该是你要详细描述台湾现状中体西用的实际情形。
: 而不是只讲中体西用一词的起源。
以下有举例
: : 再来还有几个例子:
: : 1.国民党试图以中文系取代哲学系(这点我没那么确定)
: 请举实例证明
很简单
台湾有几所学校有中文系/国文系?
36间
你去查察这36间
扣除1990后的私校
1990之前成立的综合大学(就是不包含医学院，艺专等等...)
加上师专和范院校几乎每一间都有中文系
而且前段学校的中文系至少都二十位师资名额以上
台湾有多少间哲学系? (这里指的是现在，若要翻1990之前的更少)
https://www.ptt.cc/bbs/W-Philosophy/M.1422091193.A.F86.html
15间，扣除南华和佛光(这两间一间即将并入生死系，一间早就收了)，13间
而且像是中山只有四位专任师资，加约聘专任五位，以及多位兼任和合聘师资
其他大都九位上下
其他国家都是怎么样?
基本上世界绝大多数(只有少数几间不是)的大学都有哲学系，美国也是如此
反而有汉学系的不多
1990是什么时候? 大约是吴京教改广设大学的阶段，以及台湾民主化的时候
PS: 维基百科可以查的到各校创立的历史年表，从那里对照系所就知道了
: : 2.国民党创造出来的三民主义取代所有社会科学学门
: 请举实例证明
1.中研院三民主义研究所下辖，政治，经济，社会，法律，人类等等...
各个有关社会科学的组别
后来被李远哲废掉
2.以前我们有一门课叫做三民主义，
杜正胜把它改革为公民
并把公民用四大纲要的方式处理
政治学，经济学，社会学，法学
这四大纲要取代三民主义
PS: 政治学，经济学，社会学刚好是社会科学三大主干
3.不少大学有三民主义研究所，现在大都改名为国发所
: : 3.清末民初的中国知识分子把中国思想搞得跟西方哲学的形式一样，
: : 但却连回应的问题，时代背景通通都不清楚，也不具有哲学的功能
: : 等等等...
: 请举实例证明
: 你这些根本不叫例子吧，只是你过于武断的猜想而已。
: 你要举例国民党烂或民初知识份子烂，也应该具体描述人事时地物。
很简单，你可以去找找当代新儒家的文章
我直接丢论文
复制 http://0rz.tw/0gwAX
复制 http://0rz.tw/pYTOq
这两篇你有兴趣自己去看一下
看到西方有哲学，就把西方哲学外在的形式套用到中国思想，再把他叫哲学
看到西方有科学，为了回应科学就取其中国思想类似于康德的知识论比较
然后在转往伦理学讨论
康德遗留的问题和后面的延伸和讨论通通没跟上这也就算了
甚至连康德的内容都不算有真正的理解
更扯的是，试图回应科学和民主的大概就牟宗三少数几人，
更之后的其他不少人只是跟的牟宗三的东西而已
然后这派是研究中国哲学中人数最多的(尤其是在哲学系所)
PS: 这派就是搞出微调历史课纲争议的那一派
: : 国民党在戒严和白色恐怖时打压西方和日治时期以来本土的思想和哲学，
: : 以及大搞中华文化复兴运动，等同独尊中体西用的价值观
: : 而物质上美援提供大量的物资以及协助建造基础建设
: : 所以这套运作方式还是行得通
: : 但民主化后的情况是什么?
: : 三民主义烟消云散
: 国民党推广三民主义的方法真的蛮糟的。
三民主义是个没体系没系统没核心的东西
早该消失了
PS: 你能否用三句话精简的说出他的核心? 不能嘛
: : 而到了今日，好比当代新儒家，根本快连哲学界都活不下去了，
: : 快要只剩中文系的地盘
: : 这种的中体西用是可行的吗?
: : 不是吧
: : 以上是题外话
: : 台湾至今的问题是什么? (我随便举个例子)
: : 还用威权家父长制看待民主制度，把民主制度视为投票而已，然后只以为技术是工具而已
: : 不少公共建设是这样
: : 当然就粗制滥造不然呢?
: 具体详述吧.....
随便举个核四或者什么的都是这样啊