Re: [问题] 台湾的主权到底属于谁?

楼主: TheRock (就是这样)   2015-04-11 13:28:03
※ 引述《saveme (hihi)》之铭言:
: 1 日本在条约对千岛群岛放弃的用语是跟福尔摩沙放弃的用语是一模一样的.
 这个 OK。
: 2 千岛群岛的地位我前面的PO文就有讲了,他的地位是跟琉球一样.
: 不然不可能拿出来对等比较.这是很简单的逻辑问题.
: 这也是为什么杜勒斯提醒崇光揆的原因.
: 不管最后苏联有没有跟日本签约都无法改变这个法理上相等的事实.
 千岛群岛跟琉球的地位并不是一样的,
 光是在旧金山和约里的处置方式就不同了。
 拿出来比较说穿了是在比较两者的不同。
 不要只看你想看的部分,
 请注意那些文句出现在文章里的位置及前后文的脉络。
: 3 既然如此千岛群岛=琉球=台湾.
: http://history.state.gov/historicaldocuments/frus1955-57v23p1/d31
: United States Position. We should continue to support Japan’s claim to the
: Habomais and Shikotan on the theory that they are not part of the Kuriles and
: remain part of Japan. It is our view that under the San Francisco Treaty,
: Japan renounced all claim to the Kuriles and South Sakhalin and that
: disposition of these territories is pending. The Soviet Union has attempted
: formally to annex them. There are strong political reasons for encourgaging
: Japan’s claim to at least part of the Kuriles: the Kuriles are strategically
: important to the free world; Japan and the Soviet Union are the only two
: logical contenders for the Kuriles although some form of international
: control is theoretically possible; continued inaction on the part of Japan
: and the other free nations may constitute tacit recognition of the Soviet
: occupation. There are also reasons why we should not seek to change the
: status quo: any United States action supporting Japan’s claim to the Kuriles
: might appear to reflect on our position under the San Francisco Treaty in the Ryukyus and might
: affect the status of Formosa, which Japan also renounced under the treaty;
: encouragement of Japanese irredentism in the north might also encourage it in
: the south; the hostile presence of the Soviet Union on Japan’s northern
: border will serve as a constant irritant in their relations. Onbalance, however, it would appear desirable that as a minimum we offer no
: objection to efforts on the part of Japan to get all or part of the Kuriles,
: either as part of a deal whereby Japan might recognize a valid Soviet claim
: to South Sakhalin (along the lines of the Japan–Russia treaty of exchange of 1875) or even on
: the basis of a Soviet recognition of Japan’s residual sovereignty over all
: or part of the Kuriles, comparable to our position in the Ryukyus and the
: Bonins. We should also support any proposal by Japan to refer territorial
: issues to the International Court of Justice.
: 美国的立场.我们应该继续支持日本对齿舞群岛与色丹岛他们不是千岛群岛的一部分这个
: 论述.他们是我们在旧金山和平条约下的观点,日本放弃所有对千岛群岛与南库页岛且那些
: 领土的立场是悬而未决的.苏联企图正式并吞他们.这里有强烈的政治理由去鼓励日本主张
: 至少部分的千岛群岛:千岛群岛战略上对自由世界是重要的;日本和苏联是唯一两个对千岛
: 群岛逻辑上的争夺者尽管一些国际上控制的形式是理论上可行的;继续在部分日本和其他
: 自由国家的不作为可能构成默示承认苏联的占领.这也是为什么我们不应该寻求改变现状
: 的理由:任何美国支持日本主张对千岛群岛的动作可能出现在旧金山和约下我们对琉球的
: 立场带来影响且可能影响到日本也在条约下放弃的福尔摩沙地位,在北方鼓励日本人民的
: 民族主义可能也在南方鼓励他;总而来看,然而,它可能出现一个最低令人满意的限度我们
: 建议不反对日本尽部分的努力去取得所有或部分的千岛群岛,藉以日本可能承认一个苏联
: 对南库页岛(以1875年日本与俄罗斯交换和约的方式)合法的主张的一个部份的交易或者以
: 苏联承认日本对千岛群岛部分或全部的剩余主权为对等的基础下,可比的上我们对于琉球
: 与小笠原群岛的立场.我们应该也要支持任何由日本提议把领土的归属争议提交到国际法
: 院.
  这一段其实就是在说:
1.美国不能支持日本对千岛群岛的领土主张,因为日本已在和约中放弃,
   而该部分领土的最终处置还有待解决。
2.美国能支持日本对齿舞群岛与色丹岛的领土主张,因为齿舞群岛与色丹岛
   不属于被日本放弃的千岛群岛,所以仍是日本领土。
  3.苏联有意将千岛群岛正式并为领土。
4.鼓励日本对至少一部份的千岛群岛主张主权有强烈的政治上理由:
1) 千岛群岛对自由世界具有策略上重要性。
2) 日本和苏联是在逻辑上唯二能对千岛群岛提出领土主张的国家。
3) 日本和其他自由国家持续不行动会构成对苏联占领的默认。
  5.基于以下理由美国不能寻求变更现状:
1) 美国对日本主张的支持可能会对美国对琉球的立场造成影响,
乃至于影响到日本同样在和约中放弃的台湾的地位。
2) 鼓励日本以民族统一主义去处理北方事务可能会使它在南方也这么做。
3) 日本北部边界若紧邻不友善的苏联的话,会持续刺激双方的关系。
6.对日本为了取得全部或部分千岛群岛领土所做的努力不表示抗议可能比较好。
这些努力包括:
1) 日本跟苏联签条约,以承认苏联对南库页岛的主张有效作为日本取得
  全部或部分千岛群岛领土的交换条件
2) 让苏联承认日本对全部或部分千岛群岛具有剩余主权
  (好让日本可以接受苏联返还全部或部分千岛群岛),
  一如美国承认日本对琉球跟小笠原群岛具有剩余主权
(好让日本可以接受美国返还琉球跟小笠原群岛)。
  7.美国支持日本将千岛群岛的问题提交国际法庭解决。
  从上面的归纳整理,我们可以知道美国之所以鼓励日本对千岛群岛主张主权,
  主要是基于政治上而非法理上的理由。特别是千岛群岛对反共阵营具有策略上
  重要性,所以不能完全落入苏联手里。
 
  另外值得一提的是这里提到 continued inaction on the part of Japan and
the other free nations may constitute tacit recognition of the Soviet
occupation(日本和其他自由国家持续不行动会构成对苏联占领的默认)
  这句话牵涉到国际法上“先占”及“时效取得”的概念。
先占 (effective occupation):
  对于无主地(没有主权国家占有的地方),率先实效占领的国家可取得其主权。
    若认为日本已放弃千岛群岛主权,而各国对苏联的实质占领行为闷不吭声,
则概念上千岛群岛将成为可被苏联先占取得主权的无主地。
  时效取得 (prescription):
  对于他国领土持续和平、公然占有很长的时间,占领国可取得该领土主权。
  
  若认为日本未放弃千岛群岛主权,而日本对苏联的实质占领行为闷不吭声,
   则概念上千岛群岛在一段时间之后将成为可被苏联时效取得的对象。
  由于对日本在旧金山和约第2条放弃权利的领土,除了韩国直接提到独立之外,
  其他部分皆未明白提到处置方式而有待透过国际程序解决,所以美国不乐见苏联
  以先占或时效取得方式取得领土主权。从而,美国认为必须鼓励日本对千岛群岛
  主张权利来阻断苏联以实质占领千岛群岛来取得主权的可能性。
  我知道你看到原文里的 residual sovereignty 就兴奋起来了,
  但你却忽略掉这段文字里最重要的两个字 "Soviet recognition"。
  这两个字使得剩余主权这个概念在千岛群岛完全取决于苏联的认知,
  而非国际法法理上的既存事实。
换句话说,日本对于千岛群岛是否有剩余主权,取决于苏联承不承认。
 “剩余主权”在这里并不是日本拔出来挥舞其他国家就要低头就范的尚方宝剑。
讲白了,
 “剩余主权”这个概念并非源自国际法理,
而是为了反共所制造出来的概念。
  当反共战争开打后,
  美国在思考要如何处理旧金山和约第三条交付美国托管的地方时,
  觉得比起依旧金山和约第三条的规定交付联合国托管(联合国宪章77(1)b),
  进而在日后成为自治地或独立国家(联合国宪章76b),
  交给日本这个可说是美国在东亚战后建立的反共盟国是对美国最有利的。
  所以美国生了个剩余主权的概念让它可以名正言顺地将这些地方交给日本。
  让我们再仔细看一下这段文字:
even on the basis of a Soviet recognition of Japan’s residual
sovereignty over all or part of the Kuriles, comparable to our
position in the Ryukyus and the Bonins.
  
为什么要这样写?
为什么会出现 even 这个描述发言者主观上觉得较不可能发生的状况的字眼?
  为什么要提到 Soviet recognition 将决定权交给苏联? 
为什么要使用 comparable to our position 将剩余主权是否存在变成立场问题?
  这是因为“剩余主权”根本不是一个固有的国际法法理概念,
  而是身为反共阵营领导者的美国为了尽可能扩大反共阵营的控制范围,
  藉以阻止共产阵营扩张所刻意制造出来的借口。
  事实上,如果我们仔细看旧金山和约第3条的内文,
  美国原本应该要针对该条所指范围向联合国送交托管提案,
  而在送交提案前美国有权管理该条所指范围。
  Japan will concur in any proposal of the United States to the United
  Nations to place under its trusteeship system, with the United States
  as the sole administering authority...... Pending the making of such
a proposal and affirmative action thereon, the United States will
have the right to exercise......waters.
  而依照联合国宪章第 76 条 b 款,领土交付托管的目的,是要依据各领土
  及其人民的状况及相关人民的自由意志及托管协议的条款内容,渐进培养
  自治或独立的能力。
Article 76
   ......
b.to promote the political, economic, social, and educational
advancement of the inhabitants of the trust territories, and
their progressive development towards self-government or
independence as may be appropriate to the particular circumstances
of each territory and its peoples and the freely expressed wishes
of the peoples concerned, and as may be provided by the terms of
each trusteeship agreement;
  那美国提了吗?连提都没提。
  为什么不提?因为当时反共大战正火热著。
  如果将这些地方交付联合国托管,万一最后这些地方的人决定要独立成为共
  产国家或成为其他共产国家的一部份怎么办?尤其,琉球因为地理及历史文
  化上的因素,有向共产中国靠拢的高度危险。
  所以美国要生出一个剩余主权的概念,好让它可以将这些地方名正言顺地交
  到日本手上。因此,严格说起来,美国以“剩余主权”为理由将琉球、小笠
  原群岛返还给日本其实有违反旧金山和约的嫌疑。
  总而言之,是美国的反共策略催生了剩余主权的概念,而在旧金山和约第3
  条中没有“日本放弃......请求权”这段话的事实,则是让美国这个“日本
  还拥有主权”的论点可以自圆其说的依据。
  此外,“剩余主权”在国际法上的效力,顶多“让剩余主权拥有国可以名正
  言顺地被动接受它具有剩余主权的领土”,而不能“让剩余主权权拥有国可
  以主动要求他国返还其具有剩余主权的领土”。
  而在现实应用上,从琉球的例子及千岛群岛需要苏联承认剩余主权才有用武
  之地的状况来看,“剩余主权”的主张显然不是日本说了算,而是现实上管
  理相关土地的国家说了算。所以美国可以承认日本对琉球有剩余主权,然后
  将琉球还给日本。苏联也可以承认日本对千岛群岛有剩余主权,然后让日本
  可以取回千岛群岛(或其一部份),但苏联显然没有这么做的义务,日本也
  没有权利要求苏联这么做,要不然就不会用到 even 这个字了。
  总之,如果想靠“剩余主权”主张台澎应该回归日本的话,这个论点的支持
  者还需要提出更有力的论述才行。
作者: goetze (异教神)   2014-04-11 13:28:00
ZZZZ...ZZZZ...ZZZZZ(台独的办法咧?)论述了半天~只能对内宣传用,国际现实谁理你呀?
作者: frogha1 (Dangelo)   2015-04-11 13:29:00
推!
作者: goetze (异教神)   2015-04-11 13:30:00
你这些理论根本是只能跟自己人讲讲,真要去用行得通吗?这批台独最不缺理论~最会的是逃避现实~可叹
作者: TohnoMinagi (远野)   2015-04-11 13:37:00
支那人最行的就是不用理论不用根据,凭自己的幻想就能拼命意淫,再说别人无法反驳所以自己赢了,加油点
作者: frogha1 (Dangelo)   2015-04-11 13:41:00
那个g的根本不用理他, 他不会跟你讲理, 更不会跟你讲法他完全是活在他自己的世界, 何必跟他计较呢
作者: goetze (异教神)   2015-04-11 14:08:00
我不赞成你们的台独为什么要问我做了什么?这岂不笑话?我就问啦~你讲半天~谁去执行你说的国际法?你们理论了半天,谁去执行?找谁喊冤才会理你们?我为什么要一直问你们做了什么,就是你们老是不敢答呀~
作者: frogha1 (Dangelo)   2015-04-11 14:17:00
TheRock大大, 说的好啊!另外政黑改朝换代, TheRock 大大也可以转战那边政黑人气比这里高, 当然八卦人气是最高的
作者: david190 (david)   2015-04-11 14:24:00
作者: lingsk (尘俗过隙)   2015-04-11 14:29:00
不赞同->问人家做什么->不赞同->问人家做什么这答案是你去找才对,即便给了自己不去理解然后一直下去"错对或是大方向"根本不是你要的。到时再喊没人给你或理你就是整个循环的结束。
作者: goetze (异教神)   2015-04-11 14:41:00
我不赞成就是因为你们老是逃避"办法"这两个字?懂吗?你们拿得出办法还怕什么?不要在那边玩文字游戏~拿不出办法~只会"天杀的关你屁事"这种话~笑话!不是第一次要你们拿出办法,一直逃避我就一直问~要打出你们的原形真的太简单了
作者: TohnoMinagi (远野)   2015-04-11 14:45:00
好啦,阁下好棒,快去跟万恶土共要回你们的首都南京
作者: pizzafan (七情三想)   2015-04-11 14:49:00
以前就有人宣导过了,[国民党]要改叫[南京政府]才是正名!
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-04-11 15:46:00
作者: ca1123 (It ain't over)   2015-04-11 18:00:00
某G只会秀下限,办法不都跟你讲了。立法院做成决议
作者: MadMagician ( )   2015-04-11 19:35:00
键盘高潮

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