亲爱的伙伴：
以下是桃园平镇区市议员杨家俍候选人接受访问逐字稿part2，
是访谈大纲的第二部分，谈到议员工作的部分。
其中的第一个与第二个问题，分别问到“预算”和“议会透明”的问题。
因为杨家俍候选人针对预算和议会透明度，回答的很精彩，
也提出了不一样的见解，
譬如：1.民意机关在审预算前就可以对行政机关编列预算的影响与协商，
2.公开议员投票亮票公开是否妨碍投票秘密的议题，（想到立院监委同意权的反例）
3.以及公督盟现行评鉴制度无法某些显示出特别认真立委与重要法案的课题，
等等不少观点和实务上的观察，都很值得我们进一步深思和讨论，
也因为访谈还很长，先以这两题做一个段落，
方便大家在推文讨论，也以免文章太长，以方便大家阅读。
谢谢大家！
以下为这个部分的逐字稿：
第二部分：议员的工作相关：
访：好，我们就进到下面，第二个部分，我们想要问到议员的工作问题。
那第一个，我们会想要问预算的问题。
就是请问你对于预算的过程，你可以帮我们介绍你对县政府预算的一个了解的状况吗？
譬如说，怎么样编列预算、完成预算、执行预算、决算，
那可以介绍你的了解，
然后你发现哪些状况是现在的桃园县政府、嗯，或者桃园县议会需要改进的地方？
杨：当然其实预算的编列是行政部们的工作，应该说其实预算这件事情其实不是，
其实议会只做一件事情，就是审预算跟审决算，
那编列预算这些工作都是行政部们的事情，
那他们可能每年从三四月、四五月开始提计画，
每个局处室开始提计画，
提了计画，包括他的人事经费、包括他们的业务经费、
要办什么活动、然后他们要做什么建设、
那他们可能会把前一年度议员的要求、或前一年度未完成的工作，
那在三四月做一个统整，
接下来提出到议会，
应该说，然后接下来他们提出要求，汇整之后，在他们的县府里面，呴，
经过他们的主计，当然会经过他们主计的一个汇整，
最后去经过他们县府通过之后，
送到县议会来。
那接下来县议会在进行预算的审理，
他可能会分委员会、分部门、分局处，
那把各局处的预算做一个业务上的询问、业务上的调整。
那有没有细细询问呢，我们不知道，
但是我说的是所谓合理的过程，
呴，每一条每一条挑出来：
“为什么这要这样做？
你这做的目的是为什么？
你为什么要出过这么多次？你出国的目的是什么？你会不会带小孩带老婆去？”
这样呴。
当然，这就是审理的过程。
那接下来审理完成之后，呴，
那我们七年没有删任何一毛预算嘛，
那显然就是对这个预算很满意嘛，
但是县民可能不太觉得！
那既然一毛不删的预算回到县政府之后，
县政府就开始做每一项的执行工作。
那他做执行工作，他可能会觉得有些科目预算不够、有些科目预算太多，
他会做科目的调整，
啊有些预算花过头，有些执行率不佳。
那接下来执行完毕，
会计年度结束的时候，
他会送回到议会，
那议会再来审这个决算。
呴，我觉得这是一个所谓原则上的过程啦，呴，
那这曾经在我2002年在行政院的时候，
那当然中央地方可能会有不同，但我觉得这其实过程没有大的差别。
但是我2002年的时候曾经，那时候国民党罢审预算，冻结所有预算，呴，
那这个过程就完全部一样了，呴，那他们就拖着不审嘛，
拖着不审、拖着不审、拖着不审，这样子。
那所以这个过程就可能会有不一样了，因为政治事件的关系。
那如果只问过程，这是大概的过程啦，喔，这是大概的过程，
那但是我觉得有一些可以去理解的是说，
按我们法理、我们政治学上的行政立法分立呴，
立法权是不能要求行政权编列什么预算的，我不能要求你一定要编列什么编列什么，
但是在地方的实务运作上，
其实是会有说，比如我作为一个议员，我在平镇，我要求你要设置什么，
所以你在这个东西你必须要编列一个规划费，
如果你不编列一个规划费，
那我在审理预算的时候，
我就不会让你这个工务局的预算好过，或教育局的预算好过。
啊我平南国中他就是要修PU跑道，如果你明年不编预算修PU跑道，
那我们就在议会走着瞧，你其他学校也别修。
呴，就会有这样的实务运作，
当然是under table（台面下）。
但是事实上这个，好好做，这就是行政立法之间妥协的过程。
那我觉得有些东西，也许公民们或者版友们会觉得这是黑箱，
但实际上，这种协调的过程，如果能够实际上对人民有益，
他其实有助于预算的审查，
也有助于行政效率。
呴，那我觉得这个是额外啦、题外话，针对这个题外话。
访：这一点我觉得很重要，就是在政府单位行政单位编了概算之前，
议员和公民团体就应该在当时就应该发挥影响力，
这会比事后在议会的审查更有效果，因为议会只能删，不能加。
那我觉得这一点很重要，谢谢你提出这个重要的实务上的观点。
那接下来我们会想请问说，这不只是在预算囉，
譬如说议会是合议制的状况，那回应你刚才的在立法院立法助理的经验，
啊不只在预算的删除案，在自治条例、或者重要政策的推动的话，
因为议会不像首长是单人可以决定，
那议员们需要彼此的讨论，有多数的表决才能完成，
那你会在折冲协调、譬如说跟其他党—不只是你自己的民进党，
其他党，譬如在桃园还有国民党和无党籍，
你会怎么跟他们协调，提出重要的政策，重要的妥协？
让合议制能够进行的方法？
杨：其实你说这个是不是合议制呴？其实在，应该是这样说啦，
我觉得在审查的时候，
当然在委员会，我们有时候必须是举手表决，
但实际上，很多东西的删除，如果不侵害到其他委员的要求，
假设我们刚刚提到的所谓的概算的时候，我提出了要求，别的议员也提出了要求，
我提出的删除如果不是删除别的议员提出的要求，
其实基本上我认为大家各自各自其实我要的东西达到了，
至于你要删什么，其实就不是我的事情了。
那我觉得地方很少会因为预算的表决呴，
除非说包裹表决，呴，这个东西要不要包裹表决，
如果要包裹表决，接下来就表决，然后民进党就输，国民党就赢了，
那通常包裹表决，不是国民党就是无党籍的议员，就是这样。
那表决很常是这样。
但是对于单独要删某一项预算的时候，我觉得提出表决的机会其实不高。
那为什么每次都删不完，就是因为有人会提包裹表决，接下来我们就表决输了，
然后我们接下来，那个东西就通过了。
那一直恶性循环下来，就医毛钱都没有删。
啊，不然就是我们表决的时候，我们的议员都不在，
常常要表决的时候，我们的议员就不见了，有时候议员就不见了，
接下来，一回来，这个议员指著那个议员鼻子骂，那个议员指著这个议员鼻子骂，
“都是你的错！”
“你不在，所以才没有”
“啊，你提包裹表决，所以这个才会没办法删”
那最后大家骂来骂去，大家推卸责任，接下来，又还是继续连任。
那其实我觉得要求出席率是很重要的一件事情，
因为是合议制，所以一但遇到是表决的状况，
出席率就很重要了。
那国民党议员、其他无党籍的议员，
有没有那么强的意愿要护航某些预算，我相信没有啦！
你只要不删到跟他利益相关的东西，我相信没有啦，
你删一个对他们无关紧要的预算，我不认为他们会用这个跟你大动干戈跟你去，
所以重点是你有没有认真？
有没有人出席
你有没有表达强烈意志：我就是要删你某一项东西？
对我觉得这个很重要！
访：谢谢提供实务上的看法，OK，太棒了。
那接下来我们会想要问譬如刚刚出席率这个问题，
目前的状况就是桃园在地联盟去监督县议会的时候，
（县议会）他们是不给大家看出席率的那张签到表的，
所以我们就想要问关于议会透明度的问题。
那我想就请你，
我们照事实来说，桃园县的议会透明度照公督盟的评比是只有1.5分，很低的分数；
我也知道你签署了桃园在地联盟的承诺说，你会推动；
那我想知道你具体的做法，或者其他的想法这样子。
杨：是，当然我对，因为我在立法院工作过呴，
所以我对公督盟的评比其实我不是那么的认同，
这我必须很老实地跟大家报告。
所以我不会把公督盟的评比当成是我自己的标准。
因为公督盟的评比其实有时候会折伤了立院议事的效率，
例如我们可以看到某些林淑芬委员、田秋堇委员、萧美琴委员，
他们针对一项法案其实需要花费非常多的时间去努力，
那结果她花了两会期、三会期，甚至一个任期完成了一部很重要的法案的立法，
譬如“人口贩运法”，
那好不容易完成了一个法案，但是她的成绩呢？
可能只有一分、两分，
反而可能提了一堆垃圾法案的立委，他得第一名、他得第二名、他问政优良，
但是一堆垃圾立法，到底改变了什么？
他的改变有没有一部“特殊教育法”、“人口贩运法”来得重要？
那这在公督盟的评比上是看不出成绩的，
那所以我对公督盟的评比我，
但是我跟他们有同感的是：的确，桃园县议会的透明度是很糟糕，
那我对于议会直播，
我觉得包括过去立法院的时候推动议会可能要有一个公有频道的直播，
那或者议会的议事过程不能中断，
不能播一播画面突然变黑，没有影像，然后接下来，啊，已经表决通过了，
那我觉得这个是很重要的，就是议事转播过程不能中断，
我觉得这个要坚持，
不管有没有人看，或有没有人关心，呴，
当然我希望大家来关心。
但是我觉得你议会自清要做到一件事，我议会转播过程不中断。
那甚至包括议会透明度更有一个更重要的，
就是最近提到的“亮票和跑票事件”。
你当一个民选的民意代表，你有什么理由你投票要秘密投票？
因为你是经由人民赋予你的权力来投这一张票的，
那人民自然有权利来知道你到底这一张票头给了谁？或你这张票是投赞成或反对？
这是你对人民负责。
所以对于，我会希望未来去推动“议会在选举正副议长的时候，必须要记名投票”，
才不会造成，像我们民进党，我们害怕跑票嘛，所以我们要求党籍议员投票要亮票，
必须要确保你是遵照党纪来投票的，这是我们的目标。
那这结果变成了妨碍投票秘密罪，反而必须被起诉，这不是很不合理吗？
因为就法理上，议员由人民选出，你得到人民分享的权力，
你投这一张票，你投给了谁？你是不是投给了党团所规定的人选？
你是不是符合党纪做出选择？
你应该有责任向人民甚至向党员报告，
这才是负责任的表现。
所以我觉得议会透明度，不只有这个相关会议记录的上网、公告，
然后，这个议会的转播不中断，
我认为更重要的是：议员的行为必须要、你的投票必须要受到人民的监督。
你没有理由秘密投票，
为什么你投票要秘密？