感谢这位板友发这篇, 因为这篇就是我讲的台湾人误解民主自由意义的示范
这篇很好的说明了台湾人对民主自由的认知还是停留在只要是人民,
则其一切行为都应该被保护, 人民权利无限上纲 ,
即使是敌国人民仍应该视为普通外国人而保障其权利
而只要具有本国国籍则应该无限保障其表见自由,
即使其言论是为敌国宣传来破坏我国国家安全,社会安定,
换言之, 人民的人权无限上纲, 就算要以国家安全来交换也在所不惜
甚至敌国人民的人权也应高于我国国家安全
坦白讲我真的想请问, 哪个国家的民主自由制度是这样去实行的???
板上也有人讨论过防卫性民主
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E7%A6%A6%E6%80%A7%E6%B0%91%E4%B8%BB
在所有正常民主国家都有防卫性民主的概念, 在面对可能危及国家安全社会安定的情况下
个人的某些权利可加以限制, 事实上我国宪法也有类似概念
我国宪法23条规定
第二十三条 以上各条列举之自由权利，除为防止妨碍他人自由
避免紧急危难，维持社会秩序，或增进公共利益所必要者外，不得以法律限制之。
http://www.president.gov.tw/Default.aspx?tabid=64#a
在维护社会秩序避免紧急危难的情况下尚且得限制本国人民之基本权
更别提外国人, 甚至是敌国人民
但这个规定在我国似乎几成具文
从我国可以放任中国生产党,爱国同心会等组党, 放任白狼,政黑等公开替敌国宣传
并且就像这篇的论点一样
有许多人甚至主张保障通敌卖国者的参政权, 以及其言论自由,
认为限制叛国者的言论与权利,限制敌国人民在我国的权利,就是法西斯
为了保障他们所谓的自由民主,就应该放任这些人,放任这些行为
这种想法真的是...
德国禁止纳粹言论, 世界多数国家甚至可以直接逮捕ISIS成员, 基地组织成员
并不需要掌握其犯罪证据,只要其人为ISIS,基地组织成员就能逮捕
更别提放任他们在国内为ISIS, 为基地组织宣传了
那么难道这些国家都是法西斯,都是反民主???
http://news.tvbs.com.tw:94/entry/549515
由此可知台湾的民主自由认知真的是世界奇跁
我真的找不到有一个国家在本国遭受敌国武力侵略威胁时
会去保障敌国人民在本国为敌国侵略本国宣传的权利
以及保障本国发表通敌叛国言论的自由
台湾人就像我前面讲的, 对民主自由的认知还不如移民海外的中国人
移民海外的中国人会自主的去排斥,去阻止中国对其所在国的渗透
会自觉得去警惕中国,
去唾弃受中国资助替中国当走狗的候选人
台湾人却会主张应该保障中国人在台湾替中国并吞台湾作宣传的权利
无论这些中国人是否具有台湾国籍
也会去支持旺中,新党,爱国同心会等明显就是中国外围组织
在台湾发表言论以及参政的权利
真的令人匪夷所思
或许真的是台湾的民主自由得来太容易,没有经过流血
以致台湾人根本不懂得应该保护自己的国家,应该珍惜这得来不易的民主自由
或许等到有一天台湾被中国并吞了
失去了这些,才会想到当年的自己到底有多愚蠢,多乡愿吧
※ 引述《evilcherry (邪离子)》之铭言：
: 不知道怎样吐才好了。
: ※ 引述《bigbear2007 (哇最爱逮完)》之铭言：
: : 淡大学生会选举终于落幕了, 这次因为有中国人参选搞得沸沸扬扬,
: : 如果爆料的没错, 那位中国人可说用尽一切选举的黑暗手段
: : 最后还是没当选,
: : 但其实中国人会这么做并不奇怪, 可能是中国人唯一熟悉的民主制度就是台湾民主
: : 偏偏台湾民主就是这样, 抹黑, 演戏, 利用媒体装可怜互相攻击
: : 以至于中国人认知的所谓民主, 就是二点..投票, 抹黑
: : 这个就是网络上几乎所有中国人发表对民主看法时的一致态度
: : 同时我们看看很有名的中国小学生选班长的影片就能清楚
: : http://www.youtube.com/watch?v=Urt-D-qSUeU
: : 但事实是这是台湾以往的民主制度, 现在台湾大家都知道,
: : 都很讨厌这种抹黑泼脏水的做法
: 所以你认为贴别人国旗的做法是不是泼脏水？
: 人家的国籍和人家有没有能力做好这个位置，或许有一定关系
: (比如原住民的事外国人真的很难介入)，
: 但单是帮别人贴标签，这不是泼脏水，那地沟油也是可食用油。
: : 看连胜文就知道,连D的选举方式就是这种标准的过时抹黑装可怜式选举
: : 结果如何? 大家等著看
: : 但这都不是重点, 关键是台湾人对民主自由的认知真的很不成熟
: : 很奇跁, 我想请问, 全世界哪个国家会允许敌国人民来本国参予选举的?
: : 即使只是学校内部学生会的选举?
: : 民主如美国, 在冷战时期是否允许苏联人来美国参选?
: : 现在又是否能够允许ISIS的人去美国参选, 哪怕只是参选学生会???
: 结果美国就产生出恶名昭彰的麦卡锡主义，无数持不同政见(甚至只是左了点)的美国人，
: 都被那传说中的众议院反美国行为委员会点名为卖国贼，而被迫禁声
: 又，在冷战期间，美苏两国不是没民间交流，只是大家都是视叛国者为英雄。
: : 是, 有人会说那位蔡同学是支持太阳花,积极参予台湾民主自由运动的
: : 但她毕竟是中国人,毕竟是敌国人民
: : 今天允许他参予我国学生会选举,明天是不是要允许中国共产党直接来台组党?
: : 虽然现在其实已经差不多了.......
: 滑坡谬误。
: 人家能选学生会，是因为她是学生，
: 既然有资格当一名学生会基本会员，当然有资格选学生会，
: 否则这叫做什么普选？
: 还是说，外国学生，在台湾的大学是注定得当二等学生？
: 若果因为国籍而不给别人选学生会，我想真的要到法院向学生会提告也有一定胜算。
: : 这就是台湾民主的悲哀,
: : 台湾人真的很不珍惜自己的国家,自己得来不易的民主自由社会
: : 或许真的要失去了才懂得珍惜,因为不珍惜自己国家,以致于对敌国毫无戒心
: : 台湾人认知的民主自由似乎是只要是人民, 不管是中国人还是台湾人
: : 不管他的做法是否会伤害国家伤害社会,是否通敌叛国, 他的一切行为都要保障?
: : 以至于台湾会去允许中国生产党,爱国同心会,
: : 中国统一联盟等等可以说是中共外围组织组党,
: : 甚至公开替敌国宣传,宣传我国应该向敌国投降?
: 为了保障自由，结果反为打压别人的人权，
: 甚至是为了反对政黑的统派言论，而意图将统派(甚至仅仅是统派的言论)非法化，
: 这不叫自由，这叫法西斯。
: 对了，我咬子弹，我认为德国以法律禁止法西斯言论也是反人权。
: 你可以用宪法禁止某些违反人权的法律被提出，
: 但你不可以连同支持这些法律的言论也禁绝。
: 反正若果这些声音成为主流，就已经是只有肢体和枪杆子可以解决的问题。
: : 应该是年轻人聚集的PTT, 也有不少人认为应该保障中国愤愤,保障政黑那票人替
: : 敌国宣传攻击我国的权利? 连号称公民觉醒的本板, 也有一票人这么认为
: : 这是为什么??? 我想请问哪个国家是这样
: 为什么一个国家应否存在不可讨论？为什么要将问题提升至敌我矛盾的层面不可讨论？
: 是这样想的话，恐怕在古巴导弹危机后的红色热线也是美苏双方互相卖国的行为吧？
: : 台湾人对民主的认知真的可说和从没有民主的中国人不相上下
: : 甚至不如在移民外国, 受到外国民主洗礼的中国人, 我为何这样讲?
: : 大家别看PTT那些滞外中国人整天同样替中国宣传,事实上这些人可能只是学生,短期打工
: : 甚至是非法居留的,他们多数根本非外国公民
: : 真正的中国移民外国取得外国籍的,他们是最反中的
: : 他们对中国这种最擅长的利用民主漏洞四处渗透破坏他国的招数了若指掌
: : 所以比台湾人对中国的戒心重得多
: : 他们不愿意有任何空子让中国钻,不让中国有机会扩展影响力
: : 不让有机会让中国去破坏他们得来不易的民主自由
: 你还是不明白
: 你表面上是捍卫了一个民主自由
: 但这个民主自由却是在牺牲别人的民主自由之下而来的
: 那究这个民主自由的正当性是不是不可讨论？
: 真正的民主，是可以让这件事无止境地吵下去，但分别是在
: 你确保你的论点，是足以让对手在辩论中完败。
: 而不是你主张的，以建制的力量(比如禁止其参选学生会)将其打压。
: : 我这么说证据在哪???
: : 最明显的例子就是美国各种选举里面的华人政治家,
: : 中国对这些美国华人政治家的渗透与收买,控制力度可说非常大,
: : 少数华人政客收受中国金钱利益干为中国走狗的事情早非新闻
: : 我们以纽约来当例子, 虽然全部亚裔在美国只占4%,但在纽约最大华人区的法拉盛
: : 华裔选举人占所有选民53% , 可说绝对多数, 而由于中国人大量移民
: : 这些华裔目前反而是以中国移民以及其后代占了多数
: : http://www.epochtimes.com/b5/8/9/12/n2260831.htm
: : 但是在2008年 纽约州议员选举,在法拉盛所在民主党22选区党内初选中
: : 受中国支持亲中的候选人杨爱伦, 惨败于另一个华人参选人孟昭文,
: : 从此销声匿迹
: : http://ppt.cc/tDkB
: : 另外一位被爆收受中国资金的华人政客刘醇逸
: : 这位在被爆料收受中国资助以前曾经是纽约华人政客新星,
: : 受到纽约华人支持甚至吹捧
: : 但在被爆收受中国资金与亲中态度后
: : http://www.aboluowang.com/2011/1117/226006.html
: : 在2013年他参选纽约市长时, 在民主党党内初选就惨败,只赢了一个会到处寄裸照的变态
: : http://www.ntdtv.com/xtr/b5/2013/09/12/a965766.html
: : 同样在法拉盛区,华人宁可支持其他种族候选人,也不愿支持亲中的刘
: : 他担任主计长最后一天的咨文报告,甚至无人参加,华人通通不捧场
: : 由这个例子我们可以看出,就连同样是中国人,到了美国受到美国民主自由的洗礼
: : 了解了中国的可怕以后,对中国到处扩展影响力,
: : 到处渗透破坏的戒心甚至高过土生土长的美国人,
: : 更别提对中国完全开放毫无防备的台湾了
: 所以你明不明白分别在哪里？
: 分别就是，人家仍然是堂堂正正的选，只不过是支持中国的候选人难以取胜
: 但你的建议却是禁止候选人支持中国
: 究竟你看出分别没？
: : 美国华裔尚且如此, 那么直接受到中国侵略威胁的台湾
: : 却为了什么要保障民主制度,保障台湾人错误认知的"言论自由""表见自由":
: : 就要对中国无限开放,要允许中国人组党参选
: 那万一支持中国的候选人跑出的话怎样办？将他暗杀掉吗？
: : 要允许叛国统派到处替敌国宣传摧毁我国民心士气
: : 造成社会对立动荡不安
: : 这是成熟的民主素养吗???
: : 全世界有台湾这样的民主吗???
: : 台湾人真的需要好好反思了
: 简而言之
: 你是支持有筛选的选举
: 只是你的筛选条件，是爱台反共
: 甚至认为这种筛选，是保障了人民的被选权？
: 那么你跟北京政府以爱国爱港为理由妨碍香港人民公民提名特首又有什么分别？
: 采用提名委员会的方式，禁止某种政见的人参选，
: 又和你认为需要禁制蔡博艺的被选权有什么分别？
: 法西斯主义可耻！
: 法西斯主义可耻！
: 法西斯主义可耻！