自由时报
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《星期专访》评顶新案 徐斯俭︰马政府透过买办 与中国政治交易
2014-10-27
记者邹景雯／专访
清大当代中国研究中心主任、中研院政治所副研究员徐斯俭指出，我们的领导人所率领的
这个政府，我不理解是为了什么原因，是马习会？或是他心中的历史定位？他正在透过买
办，透过对方党国资本主义的模式及力量，在与对方的政府进行一些政治上的交易。
中国以商围政 政府毫无阻拦
问：你如何观察，顶新黑油风暴过程中，尽揭国人眼前的台湾内部政商关系、乃至两岸政
商结构的问题？
徐斯俭：这事要从太阳花运动说起。太阳花不仅仅是学生运动，针对反服贸协议这个议题
，从去年就已经开始，酝酿了很久，三一八之前，有几十个NGO还在筹画一个静坐。当时
，我曾经表达我个人的看法，说明我们所反对的一个核心问题是，中国不是一个普通的贸
易对象、正常的市场国家，而是一个党国资本主义，我们与这样一个国家签协议得小心。
但现在才发现，情况不仅仅是这样，远比我想像的还要严重。
我们的领导人所率领的这个政府，我不理解是为了什么原因，是马习会？或是他心中的历
史定位？他正在透过这些买办，透过对方党国资本主义的模式以及力量，在与对方的政府
进行一些政治上的交易。这政治上的交易，既有为两岸关系的，也有为他自己国内权力的
。如果竟然是在这样的政商基础运作下来谈服贸，那比我们原来想像得更加可怕。个中所
揭露出来的图像，与我们在太阳花运动时，单纯地担心中国不是一般经济体，后果还要严
重。
太阳花之后，国台办主任张志军来到台湾访问，整个过程呈现在大家眼前，似乎是企图对
他们在台湾培养的人脉做直接指挥，这是在视察与验收成果吗？其行径非常夸张。我们的
政府是睁一眼闭一眼？还是失控？或是一开始就不想掌控？这真是荒谬，世上哪有一个主
权国家是这个样子的！
政府无能的部分，我们就不讲了，而政治经济的后果则不能不关切。事实就是：中国透过
采购，早就经营布置自己在台湾的商人与社会各界的人脉，所谓“以商围政”，对方是具
体在操作的。他完全绕过我们台湾政府，自己去动员商人，去与他会面，中国政府官员来
台做出原定计划以外的事情，政府也毫无阻拦地让他们这么做。以我的理解，过去的政府
并没有出现这样的现象，这样的现象是在马英九执政后才迅速出现的。如果我们的国家和
军方还是以对方为假想敌，这样合适吗？我们的官员可以在中国做同样的事情吗？这是完
全不对等的。
马押宝对岸善意 掏空台湾民主
所以，这件事有好几个层面，第一个层次，中国不是一个普通的市场经济，它有很多不对
等性，包括市场规模悬殊、法治不透明、垄断严重、政府说了算。中国政府让你进入中国
市场，要不，把你当作政治工具，要不，在学你的技术。例如最近对台湾半导体挖角的狠
劲，最终目的都在为它所用，一开始让你在大陆发展，只是第一个阶段而已。第二个层次
是，中国进入台湾，操作台湾的内部，无论是培养依赖中国市场的台商，或是在台湾发展
政商人脉。第三个层次是，我们的政府，透过这些台商的复杂政商关系，与中国进行连结
，影响我们的政策，掏空我们的民主程序，这是尤其恐怖的。
把这三件事情加起来，现在回头检视太阳花的行动，不但是对的，可以说还太客气了。当
时的目标仅仅是在要求服贸这件事，以及其在国会通过的民主程序而已。两相对照，我们
设定的目标岂不是太谦虚了？我们难道不应该追求更彻底保护台湾民主的目标吗？
问：相对于中国的行动，你对台湾政府的忠告是？
徐：当一个国家的领导人及其领导的政党，可以透过这种做法与对岸连结，而后把自己的
历史定位，完全押在对岸的善意上，这是非常危险的。我们必须思考对方凭什么平白给你
好处？何况它现在还没给。对方要的价钱可是很高的，你是付不起的。而我们又怎么知道
，政府有一天会不会违背多数人的意志，就付了这个价钱，若是如此又该怎么办？所以不
要再说什么少数人在阻碍两岸关系，或者说什么逢中必反了，现在看到这种情况，若还不
担心，就不正常了。这种畸形的两岸关系，是让人难以忍受的。
试想，如果有一天，中国官员跑到一个美国商人办公室，把欧巴马政府官员叫去，竟然还
是为著该商人在打通关，甚至还扯到该商人之前有多少政治献金，美国的政府与国民可以
忍受这种事情吗？如果，所谓最讲究清廉的人，真做了这种伤害国家利益的事，这不是对
所谓的清廉这个政治信任最大的伤害吗？
顶新购买一○一是个象征，也就算了，顶新还在买中嘉，想要进军4G，这是对媒体和传播
进行渗透影响操作，是会影响言论自由的。现在台湾已有很多言论自由被侵蚀正在发生，
某些电视台在一些地区是上不了频道的，这些都已显现出中国运作的影响了。这些游走两
岸的政商集团，为何可以在中国享有这么大的市场份额？当然要共产党允许。而共产党为
什么给你这么多呢？当然是有代价的。
我在立法院公听会上就听到一些金融界的朋友说：大陆给的条件比给其他国家要好得多。
大家有没有问过：为什么？这事情正常吗？它想换什么？金融这个产业部门拿好处，要台
湾其他所有人付出代价吗？这种没良心，比起顶新黑油，其实也差不了太多。所以，这不
是一家顶新的问题，而是有一个政商集团的一大批人在此进行类似运作。
港雨伞革命 中共统治路线失败
问：习近平上台后大动作打贪扫腐，若延续这种对台作为，岂不讽刺？
徐：中国共产党养顶新这类集团，其实对它自己是有伤害的。中国难道不该查这些厂商在
中国有没有使用黑油？恐怕比台湾的情况还更黑吧。共产党这不是在用权贵资本的方式荼
毒中国人民吗？中国政府要不要负责任？
持平而论，中国共产党过去在马英九执政的这段期间，以这种权贵方式在经营两岸关系，
是非常错误的路线。中共现在应该赶快把这个路线改过来。看看香港，以权贵资本主义的
方式经营香港，就成了现在这个样子，搞到自己也没有退路。更何况，台湾不是香港。想
用搞定香港的方式搞定台湾，最好不要这样想。顶新这件事，已把中国这种大的经营策略
，其背后的谬误，直指出来了。
中共很喜欢透过私人情谊途径，给某些人特殊好处，最近国民党内部很多人在对岸都有特
殊利益。中共始终用这种培养个人关系给好处的方式经营两岸关系，这是大错特错。这种
做法，才是让两岸关系不能长久稳定的最大问题。中共最好不要眼睛里面没有台湾的民主
，不要看不起台湾的人民，以为搞定几个大商人，就可以搞定台湾，这是对台湾民主最大
的污辱。中共如果再这么做，就是自己断送两岸关系的前途。这对两岸关系伤害比什么都
还严重。
反过头来，国民党也不要再想用这种方式经营两岸关系。更要者，有些别的党，似乎也想
参进去这个游戏，真是极其堕落。最近这些风暴，让我们看清楚很多事，我们实在庆幸，
或说我们不知该如何感谢太阳花，真正开花了。
公民应抵制 权贵资本垄断两岸
问：认识了这些问题的本质后，你认为该如何因应？
徐：从公民社会以及知识份子的角度，政治学的第一课，对所有有权力的人都不要信任。
哪个党都一样。谁有权力，我们都要死命的监督它。我们也希望媒体，要把这些事情披露
出来。今年好多事情，都是小老百姓揭发的，这时候才知道民主有多重要。公民必须要抗
命的事，就必须要抗命。这些有权力者与大商人无良到如此程度，这是没有办法的事，不
是我们喜欢这样。
台湾公民社会要做的事还挺多的，首先，我们要把这种不健康的两岸关系其本质说得更清
楚；其次，我们要抵制这种不健康的两岸关系，我们要的不是共产党与国民党讲的这种两
岸关系，国民党与共产党所讲的，是培养一个无良的权贵资本集团在荼害两岸人民，我相
信这也不是中国人民要的两岸关系。这是极其扭曲、极其垄断、极其不健康的两岸关系，
两岸社会应该要共同唾弃现在这种两岸关系模式。我们应该用选票的方式，用公民不服从
的方式，把现况扭转过来。这是抵抗的部分。
第三，我们要勾勒新的两岸关系图像。很多人都讲过，两岸关系要以人权为前提，现在我
们清楚看到权贵资本垄断的两岸关系，对两岸人民伤害到什么程度，这样就可理解提倡以
人权为前提的两岸关系绝对不是唱高调。最后，对现在还在进行的许多具体事项，包括审
服贸、货贸，马总统希望任内要完成两岸互设办事处，这些的背后，我们应该以更严格标
准来审查，防止无良的政商集团又在背后搞鬼。我们已经看到张志军与郑立中的示范，他
们只是来台考察，那么如果将来常驻后还可能做出什么？岂不是要在台养一个更大的特别
利益集团？政府必须先证明他有能力管理，否则就不应该轻易通过这些协议。这些疑虑已
经摆在眼前，主政者不要再说人民不理性，诬指人家逢中必反。反对党也要尽责任，要把
这些不负责任的事给挡住。