Re: [转录]至少先忍个一天不作声

楼主: Aldebaran (一直走)   2014-09-04 14:21:40
※ 引述《MoneyMonkey ()》之铭言:
: ※ 引述《Aldebaran (一直走)》之铭言:
: : 深绿的并不是认为柯是中共同路人
: : 以他的政治理解程度,他知道有统独议题已经算是一百分了
: : 还不要提前天靠着歧视及偏见,让鸡排妹帮他捞到一个小捷
: : 深绿考量的是“价值”的扬弃与否,这听起来很玄很两光
: : 但实际上代表的就是“反国民党专政的价值”
: : 深绿考量的是:“另一个照着统媒剧本走的泛绿代表”
: 在我看来,价值的发扬要靠其他方式:
: 可公开资讯的流通、深绿的公关窗口、更有效的讨论等等....
确实,这是最有效的方式
: (您这篇就是有效的讨论,因为您提出了主张和理由)
: 或许,第一步是创造一些"公开"争论/辩论的舞台,网站、辩论会等等
: 网站请不要弄成像是私人专属的网站。
: 照着统媒剧本走的泛绿代表是很要命,但更要命的问题是 :
: (A)怎么会产生一个照着统媒剧本走的泛绿代表 ?
: (B)台湾还剩下多少不是统媒的媒体 ?
剧本是统媒写的,角色是统媒挑的
并且民进党没有追逐价值的勇气
以及台湾人盲寻具有明星气质领导倾向
在中嘉可望顺利跟顶新送作堆后,不必期待有公正可信赖的媒体
我不认为公民媒体有什么太大的欠缺
敝人已经不看台湾的电视超过六年,也还算识字啦
: : 今天柯P把小蒋拿出来了,战术是抢票
: : 抢得到票吗? 尊蒋选民会投绿?
: : 抢到票了,是抢到什么价值的票? 发扬的是蓝营价值
: : 如果柯P大败,绿营更会为了提名争议及价值扬弃内斗
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 这是不可能的期待,如果绿营会扬弃内斗,早就放弃了。
: 会内斗,不会是价值观之争,是其它因素和弱点。
: 这些问题没有解决,甚至连问题是哪些事情都不清楚。
: (或著,虽然有概念,却没有(能公开的)证据可以支持。)
: 进一步说,内斗是在哪些环节哪些层面上的内斗,连这些也都还没有厘清。
: 要绿营扬弃内斗,这是不可能的。
: 事实上,怎么定义绿营所谓的"内"也是个问题。
: (虽然说深究下去,会有重启手术刀的风险)
: 如果有人主张,2016蔡英文没有胜选,就要抛弃民进党。
: 你认为这个人要归到蓝这边还是绿这边?
我想比较难定义的不是提出这个主张的人
而是蔡英文本人
: 然而,我提出这个疑问时,我也应该先自问 : 我真的属于绿营吗?
: 再进一步说,所谓的绿营到底是啥? 你提到 :
: "你要对抗目前奇怪的体制,就是反蓝
: 你如果不想统,基本上就是反蓝
: 如果你多少想过我是台湾人,或者你想过独,那你光谱就是在非蓝的那边"
: 那,这个非蓝圈就是泛绿吗? 就代表绿色圈吗?
: 如果这个非蓝圈就代表绿色圈,那么,你说的绿色价值又是什么?
我数学不太好,逻辑也不太行
不如,来直接讨论非蓝又非绿的价值吧
国民党的治理目标,在于透过教育、媒体控制人民
近程在发展适当产业的同时,以各种寻租手段掠夺天然资源及私有财产
远程并完成与中华人民共和国统一的谈判与实现,并借此取得资源分配及历史地位
上面是个人的理解,以此为出发点
如果说光谱的一端,蓝色这边是统一,也就是国民党的终极目标
另一端,就是以不统为目标,也就是泛绿的价值
在光谱其中则有意向尚不明确、摸索中、或者暂时维持现状的表现
这里不贴标签,也不把人划入圈圈
不过在这样的光谱上,既反国民党政府,又不支持独立
或者反国民党政府,但支持统一的人们
这样倾向的朋友们,可能其中一群可能不符合本板板标的设定
也就是反K,但不独也不统
没有国籍或不愿拥有国籍是否能称为“公民”,我想蛮有讨论空间的
玩笑开到这边
这群人就是我们柯P设定的目标,超越蓝绿
就叫他Turquoise,或者灰色价值如何
(我绝对尊重支持统一的朋友,不开玩笑)
这个板成立也有一段时间了
不知道板众先进们打地鼠是否有打出一些心得
公民议题面向,就表面看起来范围相当广
但至少可以略分成几个类型
一个是诉求的对象直接就是政府;一类可能是包括政府以及特定涉及权益的人民
一类可能更单纯一点,你的理念只设定在向大众传达
即便只看这两三年,应该也不难发现,大多数公民运动,社会运动的诉求对象
通通都是国民党政府,要嘛是直接涉及对公领域的争议
要嘛是间接或直接与具有准公领域性质的团体,或能执行公权力的主体发生争议
我们也可以慢慢发现,有数不清的好康和原属公共财或全民共享的天然资源
是被少数特定政商关系良好的财团,或者政务官、高阶将领、政治人物把持
不要讲那么多,就是“寻租”两个字
这也都跟国民党绑在一起
再来讲教育资源、环境保护、开发、媒体大传事业、特定受保护产业
乃至低劳动条件、低薪资、高物价、油水电瓦斯涨价、医疗资源分配不均
还不要讲到核四,转型正义、死刑执行争议、国防部众多未明死亡案件
有朋友还想保护黑熊保护石虎勒
司法和立法又如何?
跟中国的交往又如何?
→ bluebrown : 典型的那种把统独议题抬升和压倒其它所有的议题 09/03 19:07
推 uka123ily : 极端台独已经无处不统独,这算是走火入魔? 09/03 19:32
推 BanJarvan4 : 心中是台独 看什么都是台独 09/03 19:32
如果说公民觉醒板的设立目标,不是让大家透过讨论看见地鼠是谁派来的
而是让板众们竞相表示自己对特定议题的理解及论争能力,着实有些可惜
完全跟K政权无涉,理念是向人民宣扬的这类议题
实际上很少出现在板上,多半是绿色和平(还都是国外议题)
无国界医生、占中不占中
或许各位可以提供更多题目,不用照进板画面换平台的那种
不是我只想提统独,而是你终究要面对统独,而且就在眼前
此外,你多数汲汲营营追击的议题,多数也都是K党的成绩
李登辉和彭明敏的第一次总统直接民选,家父带我参加了几次造势晚会
当然,我不理解什么叫建国,但这名词听起来比“台独”的侵略性似乎少了许多
台湾社会在我长大的过程,一直不碰触这两个字
很不巧,上大学唸了法律,又拿了没用的国际法学位
认识一些老师是扁政府认同政策的推手,也有老师是前外交官
世界到处飞,却都是以台湾的资源宣导并推广一个中国
一些身边亲近的朋友进外交部、陆委会,也梦到一些故事
像是最近又谈了什么,要不要互设互派什么的,什么时候签东西
“统独比你想像的,离你更近”
如果打地鼠闲暇之余,拨空想一想的话
回到柯文哲拥蒋不拥蒋
我想就用蔡教授脸书那篇文做结就好,反正我们能做的就是让柯P表现
其余更重要的其实是议员的席次,这是年底这一次,唯一公民可能有斩获的战场

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