Re: [讨论] 台北人的想法

楼主: bigbear2007 (哇最爱逮完)   2014-08-11 19:43:04
咱家在台北住了大概快30年, 分享一下我所知道的台北人的看法吧
为什么台北很蓝 ? 其实如果你讲大同区万华区那里, 一点都不蓝, 还相当绿
中山区算一半一半, 其他地方确实比较蓝, 为什么呢?
首先确实跟族群有关, 台湾人多的就会比较绿, 外省区就是铁蓝
而台北外省区占的比例相当大
虽然大家一直在讲不要分族群, 但至少到今天, 或许台湾人有不少会投蓝
但外省人要投绿的, 除了年轻一代以外, 少之又少, 这基本是无法改变的现实
例如大安中正天母这些外省区, 说真的, 想知道中老年外省人的想法
你去政黑看看就知道, 我不客气讲,除了言行没有政黑那么低级以外
中心思想八九不离十, 就算是我的外省朋友们, 虽然是年轻人
但在太阳花时, 他们的FB过半都在骂社运人士们, 支持的真的比较少
其次
各位知道, 能住在台北的多是中产阶级以上, 多少有点钱, 求的是稳定,而非改革
而民进党的前身党外运动., 从大概1990年左右开始街头抗争, 游行, 都在台北,
当年全民出租车丢汽油弹, 党外人士肉身挡火车,也在台北. 90年代那阵子, 台北几乎
每几个月就有抗争,暴动, 镇压这些事情, 这看在一心求稳的台北中产阶级眼中,
就是一个字, 乱! 所以民进党给至少在中年以上的老台北市民的印象, 就是街头暴动
就是乱党,
加上当年支持民进党的支持者, 参与抗争的, 许多都是社会比较底层的工人, 小商人之类
而许多中产阶级的台北人其实心中真的都有一点天龙, 看不起穿汗衫,嚼槟榔的底层人士
于是许多台北人更认为民进党就是一个没水准, 低俗的政党
这些对民进党的偏见, 就造成了对扁案的无限扩大,
你说扁再怎么贪, 他能贪过国民党那几千亿党产? 他能贪过国民党掌控国营企业台电,
台铁等所能得到的大量金钱? 光是北捷都给那个国民党高级党工开的公司包
就赚了几个海角七亿了, 更别提扁贪的那点钱,能像连家这样富好几代吗???
可是为什么台北人讲到民进党就必提扁, 就必提贪污? 其实就是一种偏见的扩大
并不是因为扁所以看不爽民进党, 而是因为扁而更加深了对民进党的不爽
一个能够大大方方反民进党的借口
仅此而已,
台北人其实也知道国民党烂,
可是许多台北人更看不爽他们心中低俗,暴力,只会乱的民进党
这真的是我认识很多中年以上老台北的心声,
综上二点, 在台北说真的, 至少到今天, 你可以像柯P一样是倾绿的无党籍人士,
这样台北人还有可能支持你, 但你如果是民进党对不起, 就是不可能
虽然扁当市长,台北人对他的评价很高,特别是他在改善公务员那种官僚作风,缓慢效率
上, 到今天台北人还津津乐道, 现在去公家机关办事.,效率快,服务态度好
这都是扁当市长时留下来的, 可是, 就算这样,
许多台北人依旧不会去支持民进党, 这真的没有办法
但这种情况确实在年轻一代有所改善, 年轻一代没有经历过九零年代党外抗争时期
对民进党没有偏见, 族群分别也比较淡了, 很多外省第三代台语讲得比谁都好
就像之前有人讲的, 老人会死, 我们会长大
我相信很快, 台北也是会变色的
※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之铭言:
: ※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之铭言:
: 推文跟回文我都有看,反复看了数十次,我很珍惜这些回应。
: 这边先说一下公投盟,蔡丁贵曾经说过,台独为何这么困难,其中一个
: 原因就是不团结,台独支持者之间互看不爽,比谁比较台,谁比较独,
: 人际关系在这些比较下弄得支离破碎,更别谈团结。
: 在这个脉络下,当我决心成立公民团体后,有一些基本的价值观是必须
: 去捍卫,其中一个就是不攻击盟友,选择多接受就是了。
: 推文跟回文,大多数的观点我在这十多年都接触过了,这些资讯对我来
: 说都不是新知,我文章没有谈及,可能是因为我觉得那不是根本,或者
: 是文章脉络取向下所以没有纳入等等。
: 我在脸书乡民参政行动联盟的社团,从6月份开始转贴连胜文的脸书。要
: 打击对手,先要了解对手,同时我也把这个资讯散播出去,其中一个好
: 友在柯办协助柯文哲,在我告知这个讯息后,他也开始关住连胜文的脸
: 书,意识到当时的连胜文真的不弱,也开始定期追踪连胜文。
: 举连胜文这个例子,是想强调,无论你是否喜欢连胜文,他都是一个存
: 在的事实,解读事实的方向很多元,但是因为取向不同而反驳对方是错
: 误的。是与非,对与错,应该是留给阅听人有选择的自由,而不应该是
: 要对方闭嘴禁声吧。
: 这个版是公民觉醒版,知识是觉醒的根源。网络上对于蓝营的描写大多
: 数都流于嘲笑与谩骂,但是无论嘲讽与否,蓝营在怎么样都占了台湾半
: 数人口,他们真的那么愚蠢,台湾愚蠢的人占了半数之多,直接把人往
: 愚蠢打,只显露自己的了解太有限,不应该是这样子吧。很多时候,另
: 一边的人认为其愚蠢,其实只是反应着彼此不了解彼此,彼此之间没有
: 互信基础,所以把另一边往死里打,打的越用力就对了,但是这是发泄
: 情绪还是解决问题呢?
: 我在6月的时候,有感于版上柯文哲跟姚文智的支持者对立越来越激化,
: 网络上姚文智的声音太少了,不能因为声音少就当作不存在,所以我做
: 了第一次的里长访谈,从跟陈丰祥里长之间的对话,了解到姚文智的支
: 持者为何支持姚文智,以及将这些讯息带到网络,让网络族了解基层为
: 何支持姚文智的声音。
: 同样的,在网络上十多年,鲜少看到有人写蓝营的想法写的我很认同,
: 所以我就尝试着写写看,将我这十多年累积下的经验,结合著环境背景
: 、质化访谈、量化数据、以及在网络上看到的分析,尝试着将蓝营的思
: 维呈现在网络上。
作者: nexusfantasy (酸民)   2014-08-11 19:51:00
推偏见的扩大
作者: slx54461   2014-08-11 20:12:00
世代汰换的速度还是太慢了,等到我们这一代成为中流砥柱,台湾早就落入中国手里,到时也是得受中国人管控
作者: kccn (demultiple)   2014-08-11 20:14:00
或许EY可以跟你交流一下
作者: Cruel2 (君若无心我便休)   2014-08-11 20:18:00
我看到的也比较像是这篇 尤其偏蓝 住台北的长辈 对于阿扁的某些政绩真的是会称赞的 票会不会投他就是另一回事
作者: kidd0 (单纯过生活)   2014-08-11 20:31:00
深入观察有见地!很多深蓝的确这样想。
作者: mbmh (je)   2014-08-11 20:35:00
追求稳定是人之常情,但对服贸有警觉 是常识问题,谁不想稳
作者: k14134 (k307)   2014-08-11 21:12:00
我的看法和你比较接近 大多数台北人就是这样...
作者: ypp32222 (真。皇民后裔)   2014-08-11 22:30:00
很多人对kmt首长的要求只要准时上班就行了...尤其是那些老公务员或退休公务员@@
作者: furbby (米兰魂)   2014-08-11 22:50:00
中肯,而且那个年代的话语权都被拿走了
作者: shrines   2014-08-11 23:39:00
你讲的跟EY好像没什么不同
作者: Pegasi (Pegasi)   2014-08-12 00:20:00
这系列提的老台北人..其实觉得可以改探讨移入人口的影响因为觉得老台北人 绿的其实很多一直都在 只是慢慢被稀释掉跟老荣民一样..很多老台北绿的也是死忠派的.他们心境变化也很多只是失望..觉得要达到影响台北选举局势还是有差对于移入人口...说真 以本人自身的经验 以邻居外县市移入的伯伯们 跟他们接触过许多是经商退休人士或是准备退休有桃园的 永和的 虽然不以地区来说明颜色 不过他们确实都blue的 附近近几年也盖了许多新大楼 也增加了许多新迁入其实之前就有观察过趋势 刚好这边的开票也从90年代的55波到近几年已经有出现3x:6x的状况了..其实绿的数目变化不大甚至有增加..但是是数目上 比例上却跌的非常凶 也就是数量成长方面泛蓝系的是更大 近10年大概成长170% 所以是觉得单纯台北人的内心变化应该很难有这种影响力...

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