Re: [讨论] 不支持台独的原因

楼主: menesn (迷思)   2014-08-04 17:29:49
※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言:
: : 1. 想台独的多数人, 却没有做最坏的打算: 流血
: 台不台独关中共辟事
: 台独对抗的是国民党殖民政权,中共从没一天统治过台湾
: 再者就如你所说你的逻辑矛盾
: 中共要的是统一台湾,台湾变成他的一省,他的一部分,而且不得有自己的声音
: 若是国民党永远在台湾执政有违反这个前提吗? 当然有,
: 国民党执政对于中共来说中国一样是分裂的
: 为什么中国会和国民党合作?
: 因为国民党已经没有核心信念了,用利益拢络就可以了
: 那中共统一台湾后国民党一样会在统治阶级吗?
: 当然不会,被中共替换是早晚的
: 要不然中共留着国民党在台湾当统治阶级就违反到一开始想要统一台湾的目的了
症状 1. 自以为专家
症状 3. 读文章不读主旨, 开始玩文字游戏
你回应的辩证, 完全跟我对于这一点的论述无关
关于你的这段话:
首先, 国民党是殖民政权?
台湾史上从来就只有一个大规模的殖民政权, 就做日本帝国
大清帝国跟国民党都还没有这个民族彻底
毁你文字毁你语言毁你文化,
把你的妇女抓去军营当妓女
把你的青年抓去当日本帝国补充兵
当然我也从来没有否定国民党过去干过得坏事
坏事应当谴责, 但是挂上殖民的帽子, 太夸大
再来, 比起反台独
我更反对的是中央集权的红色魔鬼
: : 2. 文化传承
: : 我认为台湾主要还是以中华文化为传承
还是偏题, 您所提到当代新儒家思想的问题
就说明了台湾并非以中华文化传承为主体?
还是您想说明的是, 中华文化是过去式, 西方文化是未来式?
如果是这样的话: 症状 6. 欧美就是好棒棒
另外, 老兄您回文可否不要一句长到最边界
我还要切换模式才避免看到"?"问号
: 不说其他的,就说当代新儒家
: 我认为当代新儒家会式微的原因好几个,其中之一就是他不具备西方哲学的功能,做的也
: 不是西方哲学的工作。为什么我会这么说?
: 先从哲学的定义开始谈:哲学一开始的始祖苏格拉底认为有真理,回应普罗塔各拉斯学派
: 的人是万物尺度,后来的哲学几乎都是以讨论普遍性为目的,无论哪个派别或领域皆是如
: 此,(可能除了文化哲学是比较奇特的,因为探讨的是各个不同文化间的差异性,这些不
: 同文化间的差异性追求的真理有多少普遍性?普遍性多高之类的…),我认为这是哲学的
: 定义(拿西方哲学的架构来框一定会有不适用也一定会有类似的地方,用框架和内容吵中
: 国哲学是不是哲学我认为是枝微末节的问题),
: 就我在南华上课的经验或是阅读到相关的
: 期刊‘“究竟有无中国哲学”戴卡琳’等等…之类的,中国思想好像不强调普遍性的问题
: ,但就连当代新儒家也不是以这为核心并以此处理中国思想问题。
所以您首先解释了西方人对於哲学的定义: 探讨普世价值的学门
因为儒家没有再探讨普世价值, 所以他不算是哲学
所以咧?? So What ??!!
儒家学说所解释到关于人性的观察以及所传递的观念
却是很多根植在台湾人心中
我觉得拿儒教 跟 西方的 基督教 讨论
比拿跟西方哲学来得有意义
: 在来是哲学的工作:哲学的工作是什么?反思和批判,但是我也没看到当代新儒家有什么
: 反思和批判的工作(以我上课和阅读的经验来说,就算有和其他西方哲学体系和派别相比
: 也是远远不足的,就好比‘政道与治道’一书只提到人治和法治的相关问题,而没有拉高
: 到西方哲学概念的每人平等用签约方式组成国家对比于儒家的阶级概念问题)。
这里提到说儒家没有哲学研究应有的反思与批判
但我从你回文的逻辑
发现你也没有针对我的文章做完整的反思与批判
这证明了您的思想与行为
还是落入儒家所描述的"中国人"的习性
其实中文本身的思辨能力就没有拼音文字诸如德文英文西文来得强烈
接下来是粉明显的 症状 5. 吊书袋
小鲁很高兴您给我上了一个快速的哲学史的课
但是噪声与不相干的文字太多
反而有一种给人有在背书的感觉
首先, 您提到近代哲思的主流: 自然科学与 "资本主义"
所以, 您是支持服贸?
既然资本主义是自由主义的运作方式
那太阳花为了那些弱势团体发声而逆资本主义之道的行为
是否有违自由主义的精神??
他们是否因而已"网络群众"暴力的方式
打压支持者的言论自由??
: 而且更严重的一点是和当下社会文化脱钩,不面对台湾社会文化政治经济的问题,这就
: 好比说现在社会主要是两个支柱:自然科学、资本主义;
然后您提出了驳斥主流的现象学与共产主义
也说明了, 我认为太阳花具有共产主义思想的性质
: 现象学为首的欧陆哲学是批判自
: 然科学的不足并回归人文精神开创一套不同于自然科学的知识体系,英美分析则是从自然
: 科学内部反思和批判,从而扩展到其他的人文社会科学,
: 资本主义是自由主义的运作方式
: ‘“霍布斯政治哲学中的自由主义”艾克文著、“启蒙的辩证”霍克海默、阿多诺著’,
: 共产主义则是批判资本主义造成的问题,并试图建立一套不同的运作方式。这些是西方文
: 化主要的部份,但当代新儒家没办法好好的处理这两个问题。((其实陈德和老师和陈政
: 扬老师在课堂上批评的共产主义没有心等等…的部分是怎么来的?
: 在二战后自由主义回应
: 共产主义大致有三脉:
: 海耶克(海耶克主要是专攻经济学理论,实践的部分有英国佘契尔
: 波普尔(真科学伪科学的问题,波普尔曾说有三个伪科学:共产主义、精神分析、社
: 以赛亚柏林(这里是我硕论题目我比较熟,他是从形上学的角度切入,因为
因为篇幅, 恕删部分文字
小鲁受教, 挂ptt长知识, 可惜, 小弟是反共产主义的,
感谢您强化我反共产主义的理论背景
: 这是关于西方文化霸权的部分,
: 资本主义和自然科学都没有办法好好地做回应(至少陈瑞麟的论文在当代新儒家面对自然
: 科学那块的看法是如此),
受教, 所以才会有冷战的两大势力拉锯吧
结果这场战争还是暂时以前者获胜
: 至于本土文化呢?这问题你也清楚,不看台湾当下的文化和政
: 治经济社会更层面的脉络和发展,但哲学从古自今都和文化有密切相关,古今中外皆然,
: 这就好比
以下拉了一大段历史与关键字:
古希腊哲学 -> 中世纪神学 -> 经验与理性主义 -> 大众哲学 -> (现代)
: 所以我才会说他没有西方哲学的功能,做的也不是西方哲学的工作,相对西方哲学而言
是阿, 你一开头的论述就已经表明了, 后面扯一大段来呼应
果然是写论文的料, 虽然让我学了不少知识
但在PTT上发这种文章, 只能说废话很多
: (偷偷爆卦:
: 私下和哲学星期五创办人的沈老师聊过,他认为当代新儒家学者的西方哲学底子都很差)
: 。
最后: 症状 8. 只有跟自己立场一样的学者才是权威
挺了一个大师出来, 为了表明自己论述的正当性
当你自己都没有信心还要靠"名人"的时候
某种程度就否认了你自己
: 文化传承?
: 整个文化的核心精神已经要被扫进垃圾桶了,只剩外在的某些制度和仪式还是
: 中国文化的壳罢了...
: 这种中体西用的东西就不要拿来遗害台湾了...
中华文化为主体 = 儒家文化大优??!!
症状 10. 以偏概全, 对号入座
我个人是认同中西合璧的
而且从你回文的逻辑, 发现你的思想也不过中体西用而已
可能以后会被淘汰
: : 3. 肯定中华民国, 否定今日的冲突妥协进步
: : 很多人骂车轮党
: 国民党在台湾是殖民统治
: 台湾的进步是美国施舍给台湾和台湾底层劳工打拼而来
: 国民党干了哪些事情? 我还数不太出来
车轮党做不好的我也骂, 政黑也骂很凶
欢迎加入一起骂
但是该就事论事的时候 东扯西扯跳针吊书袋
似乎有点幼稚
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-08-04 17:30:00
症状 国民党出版的课本读太多
楼主: menesn (迷思)   2014-08-04 17:31:00
我跟您读的应该一样多, 当然我也读了很多其它的
作者: kccn (demultiple)   2014-08-04 17:31:00
国民党当然是殖民政权 这有问题吗?
作者: tcpic (麻雀)   2014-08-04 17:32:00
禁止人们使用原本的语言 要求人们为远方其他国家战争奉献
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2014-08-04 17:32:00
你回他第一段的部分自己就有症状1 3了 搞笑喔
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2014-08-04 17:36:00
你只有一个症状 无限跳针
作者: Fmman (FM男)   2014-08-04 17:40:00
从资本主义跳针到支持服贸XDD 动滋 动滋
作者: fenllo (一个人旅行)   2014-08-04 17:47:00
我觉得你症状3
作者: tcpic (麻雀)   2014-08-04 17:47:00
进步很多 ? 你开玩笑吧? 324谁把媒体赶走殴打学生甚至议员?
作者: groundmon (JJ)   2014-08-04 17:47:00
其实你提的症状有一半都可以指向你自己
作者: tcpic (麻雀)   2014-08-04 17:48:00
是哪一个政党 觉得重心是另一块不属于他们的土地?
作者: groundmon (JJ)   2014-08-04 17:48:00
还要你不要再搞臭中华文化了,专挑文化里差的出来宣扬
作者: groundmon (JJ)   2014-08-04 17:50:00
谦虚、礼貌的美德都看不到,只喜欢被统治者洗过的部份
作者: tcpic (麻雀)   2014-08-04 17:51:00
这不叫什么殖民性质 是殖民行为好吗
作者: groundmon (JJ)   2014-08-04 17:52:00
你之前认同过日本文化的部份,又恰好是它最差的侵略想法诸多说法都显露你是反对自己被殖民的殖民思想者
作者: tcpic (麻雀)   2014-08-04 17:53:00
请问KMT是否已经对屠杀做出道歉?史料公开没?蒋介石是否仍然受到膜拜?强占来的财产是否归还或是充公了?真相是否已经都阐明?还是仍然维持有死者没有加害者?你当慈湖宪兵是假人啊 ?请问不认为台湾是独立的又不支持统一 你是住在海峡中间吗http://goo.gl/jMaqLw 请问总统去干嘛 杂草勒
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-08-04 18:13:00
要维持现状(笑)啊
楼主: menesn (迷思)   2014-08-04 18:22:00
有些人喜欢膜拜是他的自由, 我个人是尊敬蒋先生的
作者: tcpic (麻雀)   2014-08-04 18:23:00
但是总统代表全国下去膜拜是怎样 还是这时候他是党主席?
楼主: menesn (迷思)   2014-08-04 18:23:00
我不会拜他, 但我也不会去破坏他的铜像, 或者去加料
作者: tcpic (麻雀)   2014-08-04 18:24:00
麻烦马先生头上插个牌子 让人知道他什么时候是总统好吗
楼主: menesn (迷思)   2014-08-04 18:24:00
他想怎样干我屁事
楼主: menesn (迷思)   2014-08-04 18:35:00
我从你的文字中, 读到一丝丝的悲情
作者: ca1123 (It ain't over)   2014-08-04 18:38:00
症状1你也是,说别人?
作者: Fmman (FM男)   2014-08-04 18:45:00
能被吉祥物记ID 看来我在板上也有一些份量了 谢谢大家
楼主: menesn (迷思)   2014-08-04 19:02:00
你是废嘘太多, 少臭美
作者: zx198507 (晨星)   2014-08-04 19:54:00
可怜,连自由主义可以括社会主义,或人本主义都不知道包

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