Re: [转录] 佛国乔 FB

楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2014-08-02 08:52:02
→ kanjiya:某人觉得有问题就回文反驳阿 不要躲在文章下 08/01 14:50
冲着你这句话,我还google一下这位佛爷的资料,看来是法国待太久了
※ 引述《sck921 (The Fate)》之铭言:
: 来源:佛国乔 FB
: 原址:http://ppt.cc/-j-9
: 身为高雄在地人,甚至亲友就住在灾区,写一下这次爆炸事件的五点感想:
: 一、在高雄市人口最密集的市区,从南到北埋了三条十几公里的油管,这怎么想都知道是
: 件疯狂的事,中油在前镇的点明显应撤除,改由较北方的港口出入。
喷了一堆从第一条就有问题,这几条管线1970年代至1980年代之间就开始埋设了,最早的
确是沿着住宅外围铺设,穿过当年的工业区,随着高雄的发展繁荣工业区外移,社区聚落
扩大所以才会变成在住宅区中间。
管线迁移不是说牵就牵鼠标拉一拉就好,要绕外围可以阿,还要经过地质检测,不能经过
私人土地,现在又不能从住宅区中间经过,以我们公司普通安规四吋白铁开挖一公尺成本
大约一万二,一公里一千两百万,往外绕来绕去随便都"增加"七八公里,这笔钱谁要出?
最高安规大概材料上多加个五千,一公尺一万七左右,自己算算看怎么绕吧
请问过几年聚落又往外扩张又要再改一次? 一堆重划区曾经都是荒地现在是豪宅林立
: 二、傻傻的高雄市民为了台湾承受了如此高度风险,但换来的获利,却不是缴税在高雄,
: 而是台北市政府,高雄人自该命贱吗?若有台北人被指为天龙国人会心有不甘,那请把油
: 管拿回您家楼下埋。
李长荣总部是在台北市啦,可是登记在高雄,税也缴高雄
从1999年以后改成中央统筹分配,如今也过了14个年头了。台北市目前应该是上缴/分配比
值最大的地区。
老实说高雄当初也是受惠于这些石化业配合港口成为第二有钱的城市,如今要想的是如何
做更好的规划而不是想把工厂踢走。踢走了请问瞬间空出来的劳动力要摆哪里? 高雄港要
吞吐哪些货柜?
: 三、我们甚至不知这三条油管的准确路线,政府不仅应公告,而且要对附近住户进行必要
: 的工安训练。
可以阿,可是我记得每次工安训练都被说扰民(看看核电的说明会,万人要求几人到场?)
: 四、现已知事故起于输油管漏丙稀,那么中油昨晚应会有油压异常的纪录,中油当时是立
: 刻停止输油,还是置之不理呢?让丙稀浓度累积到会爆炸?
我没有在事后归责,可是其实当下地方管理机构是有权力下令全数关阀,看你敢不敢
: 五、质疑中油是否有提供足够资讯给高雄市消防局、质疑消防局是否有应付油管漏油的
: SOP、质疑消防局有没有足够的侦测仪器;若资讯充足、仪器备足且有SOP,应知下水道丙
: 稀浓度已达会爆炸的程度,那应该做的是撤离住户,而不是冒死继续找漏油点。消防人员
: 不该因这些缺失而被牺牲掉。
台湾消防人员够可怜了,预算被乱砍,人手不足,没人要当,大社那边消防人员设备稍好
,有些都是当地最讨厌的"工厂"帮忙的
撤离住户这个议题根本讨论到烂了,在台湾根本不可能(没发生过事情之前)
以这种气体外泄就是全数关阀,有些就是用N2大量灌冲下去purge(惰性气体都可以,不过
N2最便宜)
: 补充:网友告知可能错不在中油,但把文中的中油换成华运或李长荣,都是一样成立的,
: 他们都是依附中油在前镇据点的公司,而且也都是屎放高雄、税缴台北的公司。
: 心得:全国的都会区,竟然只有高雄底下有输油管;
:    再加上台湾对于石化工业管制的松散,应该全面检讨。
台湾近年来对石化业其实越来越苛了,反倒是封测和电子业....颗颗
最后我必须要讲一句不太重听的话: 公安这种东西毫无妥协,没有取巧,所以台湾人要确
实屏除那种乡愿的个性,像是"我车停在红线这边十分钟买个东西就好" "天气热安全帽就
带个瓜皮作作样子就好" "车子顺顺开不要开太快没安全配备没差"...有太多太多这种小
地方的习惯被带到工作上"反正应该不会发生"这种便宜方便优先的侥幸心理,很容易就有
这样的工安事故。而这种乡愿的态度也造成台湾一直无法成为法治社会的原因,当法治不
彰,这些无良企业就有更多更多的漏洞去钻,去偷拐抢骗。(目前我所服务的公司全球总合
损失工时事故率不到1%,应该是全世界最低的制造工业公司)
结论:此篇文章见猎心喜用充满谬误或何不食肉糜的观点下去搞分化对立,合理怀疑是中
国或统派网军所发
作者: aipusheen (爱噗迅)   2014-08-02 09:14:00
可以确定你结论得合理怀疑不是正确的你可以去他FB留言回复跟他讨论不过我个人认为 人命安全比钱重要 统筹分配款应重新检讨另外我相信如果你今天知道你家下面埋油管 应该不太可能会不想去工安训练
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-08-02 09:30:00
埋石化管线的纪录可查吗 感觉其他地方也有未爆弹
作者: aipusheen (爱噗迅)   2014-08-02 09:36:00
"全台4千公里油管 经济部拒公布" http://ppt.cc/3Wup苹果今天早上的新闻基本上我认为资讯透明化是OK的 我有权知道我家下面是否埋油管. 且这次连高雄消防局都没被告知都不被告知地下有管线 这点很值得商榷 监督机制如何订定与执行确实重要但与资讯透明化应该是可以并行的
作者: valepiy (俄国人好帅)   2014-08-02 09:55:00
哀哀 说的正确 这种"不会发生在我身上"的心态不改 没救
作者: holes (唐吉柯德)   2014-08-02 09:55:00
完全公布的话想偷油的人一定很开心 巡管人员一定压力很大油管依油品不同 危险性应该也不同 要完全公布会反弹也正常
作者: khst3man (KHS自行车男)   2014-08-02 12:11:00
为啥会觉得有权知道?你也有权知道你喝的可乐配方吗?
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-08-02 12:57:00
即便有被偷油的可能 两害相权之下还是应该公布偷油的可能是厂商自己该吸收的外部成本 隐藏起来让百姓为他吸收 这就是外部成本内部化 以百姓的生命成就厂商赚钱的目的
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-08-02 12:59:00
有人在胡扯什么 可以选择不喝可乐 但油管上面是路自己站在地雷区可以还不自觉
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-08-02 13:01:00
说错 应该是厂商要把自己的制造的外部成本吸收回去 才是外部成本内部化 如果外部成本不加以吸收 那就是由社会买单
作者: axiz711 (埃西小七)   2014-08-02 13:12:00
可以清查,有问题第一时间还知道是什么管线,如台南
作者: kaikai1112 (骨髓捐赠match也是种缘份)   2014-08-02 14:17:00
说偷油的是在瞎扯什么 以为这是汽油 一般人都能吗????
作者: chjh45 (小树)   2014-08-02 14:26:00
居民想不想关心是一回事,该办的工安说明会本来就该办,这是责任问题,把工安问题怪在居民不参加很怪。而管线有没有在我家下面,更应该让人知道,你知道你家下面有断层你还会在那边买房子吗?或是就算买了也会特别注意安全和逃难计划吧,知而不言是欺骗喔
作者: khst3man (KHS自行车男)   2014-08-02 14:49:00
那就立法阿 公布 不公布 看法律 不是用"要求"的人治民粹?
作者: holes (唐吉柯德)   2014-08-02 17:39:00
呃 偷油本来就是会发生的事 以前新竹抓到偷油就有上新闻啊还有这次外泄的丙烯是石油气 常温常压下是气体却要连常温常压下是液体的管线都要公布如果危险性不同 这种做法真的算是妥当吗

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