※ 引述《belleyyc (belleyyc)》之铭言：
部分恕删，请见谅
基于我是个企管系出身，加上一点点在中国讨生活的经历
打打嘴砲挺ok，不过像zm大这样提出实际作法可能就不是个人专长
不过一部分原因也是个人作法可能过于极端，过于理想化，实际上完全不可行XDD
以下针对原po所提的一些东西提出自己的回应与想法
: 首先，个人同意上篇ZM大说的，有些烂的东西，应该让他倒。把这看法结合
: hidexjapan这篇，就是目前htc或鸿海模式。而让他倒，就是不要用他、不要买
: 相关产品、连股票都不能买，否则烂东西倒不了(hidexjapan大，股票可以不买htc
: 或鸿海相关吗? :p )。再说白一些，若真正要依赖卖产品赚钱，东西的价格就不
: 可能低。而目前台湾相关产业主要应该都是依赖"股票"，故要产业转型，就是连
: 这些不良产业的股票都不能买。
: 玩股票是累积财富最快的方式，大家可以抛开这个赚钱模式吗?如果不能，那目前
: 这些不良产业经营模式，就会因为股市炒作，有名声、资金、银行支援而继续下
: 去，直到滥到不能再烂为止。
该倒的东西原本就该让他倒
台湾的问题是在于什么公司都要救，导致救的效果不好也不到位
以dram做例子
该断尾的的时候硬是要救，累积了多少呆帐，最后还是全死
我们尝受到的苦果除了这些坏帐全民买帐之外，还有现在贵到靠北的内存价格
现在买一条dram的价格是两三年前的一倍
最主要的原因是台厂死光韩厂垄断
管理学说过：把事做对而不是做对的事
在dram的例子来说该是把当时的dram厂整合成一两间有竞争力的来和韩国对抗
当时确实也有人要出来做，但是包含政府和dram厂都没什么理会
而台湾政府选择做对的事-要求银行团借款给dram厂纾困
这点不能说台湾政府错，当初金融风暴美国政府也是借钱给房地美和房利美度过
但是美国政府多做一件事-要跟我借钱纾困可以，乖乖听我的
那么，少做了这件事，最终台湾人民和相关产业得到的是什么？
同样的情况也存在面板业，甚至面板业目前的情势比当年dram严峻
但是这次政府希望双强能够合并，却被业者打枪
dram和面板的故事有没有觉得很耳熟？
不就是合纵和连横的对抗，只可惜台湾目前似乎偏好选择被各个击破的路线
这点阿共比台湾好些，有些理财产品和地方债就放给他死
我有朋友在AUO，主张不能合并，不然有部分人会被裁
是的，他的顾虑并没错
但是，单打独斗下去导致整个产业灭了，被裁的、出走的是整个产业
至于股票
htc和鸿海，只要你是在较低点入手当然还是可以买阿
生活还是要过的XDDD
但是我们在这边要注意的是
一个个股的涨跌来自于他的本业表现
今天你的表现好，有好的产品或服务推出自然带动你的股票上涨
例如苹果从ipod开始的反攻,google从搜寻引擎跨入硬件
这是一个好的正向循环
但是在台湾的股票上涨，大多数都来自于‘炒作’‘话题’，因为台湾是外资的ATM
所以只要出新手机、ms出新系统，开始一堆获得大厂认证、换机潮的题材出来
然后就开始特定股票上涨、被追高
然而，这样的方式是因为你有任何的技术升级或创新嘛？
如果不是，等这风潮过了，要如何能够持续维持你的涨势？
像我上篇文提到的htc和鸿海
htc现在已经沦落到做出好手机都很难提升股价
因为现在的智慧型手机已经不是只打硬件了，但是htc无法跟上这潮流
于是这两年的one评价都非常高，但是无法拉抬股价
而鸿海持续靠着并购及硬件出货拉抬股价
走向了75~100左右的循环股
不会太好但也不太烂，有没有像现在的台湾处境....超尴尬的
我提出几个对照组让大家思考一下
ASUS vs ACER 大立光vs玉晶光 台gg vs UMC
这些厂商曾经都互为瑜亮，可是现在不管是公司发展和股价都有不少差异
原因，我个人认为在于核心价值的实践与否，也想听听大家想法
现在更危险的是，政府也知道问题出在经济，但是都只治标不治本
现在要限制外资不能随便发布分析报告，所以买F-再生的活该被坑杀,该为国家牺牲？
金管会要放松管制，理由是方便银行业进行购并
拜托，台湾银行业不被购并就不错了还去并购他人
: 其次，ZM大提到，产业转型的困境，是不断有后门，导致无法转型成功。这的确
: 也是诸多学者们、劳团组织们一致认同的。而后门也是hidexjapan大此文所点出
: 的低廉劳力(ZM提到的外劳)与关税优惠。在技术无法提升的情况下，只能靠低廉
: 劳力、关税优惠，拉低产品价格+品质(在IT产品上)，当更多供应商做同样的事
: 情时，就没竞争力了。
: ZM大提出的转型方向是: 从财团制造业国家转型成服务业国家。hidexjapan
: 并未提出可能解套，但却点出问题。个人认为ZM大提出的方向可进一步思考。理
: 由如下。首先，从台湾地理环境、自然资源考量，台湾的确应该从制造业转服务
: 业，或技术密集(以IT产业的角度)。接下来的理由，承接上一点，但是是从生态
: 环境、保育的角度出发。接着，转向服务业，或技术密集，会调整过去劳权被忽
: 视(不断引进外劳，逃避该解决的根本问题)的就业环境。最后的理由就是，服务，
: 或技术的提升，就是产业转型的关键。
产业转型的部份牵涉到思维还有配套
思维的部份我在上一篇文中提过
这边就单提配套的部份
例如我们转型发展服务业、发展观光业
那么我们相关的配套措施有什么？
在服务业和地方特色文化相结合，纳入创新或创业的相关补助条例内是否可行？
发展观光业的时候，同时做好生态区的保护、导览培训这没办法嘛？
但是政府只是贪便宜贪方便行事
台湾现在要强化的不是供应链，而是价值链
做一件事情，如何为台湾带来长期可供经营的资源与价值
同样发展运动园区
这几天大家应该也看不少德国队在巴西规划选手村的相关报导
看到他们的商人和德国足协以及当地居民是如何来规划、建设德国选手村
那么一直喊着要做台南棒球村和作为他国职棒冬季移训的地方政府和建商们
你们除了规划炒地皮之外还做了些什么相关配套措施？
德国在当地找巴西人在做
台湾，恐怕又要吵著年轻人吃不了苦要开放外劳进来做
台中阿强，你他妈给威达50年bot洲际经营权
洲际有保养好嘛？旁边一合约该有的开发有做嘛？你罚威达钱了嘛？
身为一个24年棒球迷
台湾好的球场不少了，但是就是缺乏维护所以看起来破烂
但是球场维护不能作为一个产业嘛？
号称国球的球场导览不能列为观光行程之一嘛？还是太破不敢让人看？
台湾缺乏的是整合的政策，头痛医头脚痛医脚的政策倒是不少
正常人看病都想一次看好，但是政府就是要你多进几次医院振兴经济
名医会让你痛一下，但是快快好
庸医让你要进好几次医院还是这里痛那里痛
你选名医还是庸医
打这段的时候我瞬间明白医生为什么会来搞政治了XDD
像是我们发展精密工业
是否再进驻新园区或设立新厂的时候
强制导入绿建筑或新型节能机台以配合政府补助，并强力执行监督
这样不是能兼顾发展、环保及能源政策吗？
最后，政策执行的落实、监督以及处罚这是一定要做的
: 但，问题来了。第一个问题，牵涉到教育体系，目前的中学、高等教育科系里，
: 有几个相关科系，例如电机、机械等(这是以IT产业而言)，都牵涉到硬件，如果
: 转型，那意味着这些科系该关门吗? 这些产业如何衔接到服务，或技术提升? 抑
: 或者，我们仍需保留一定的制造业?
教育的部份我觉得你的认知和命题可能有点错误
首先教育的目的是什么？
我个人的认知是：
训练你具备系统化逻辑思考的能力，以应用在你的日常生活及工作中，不论情境是否熟悉
所以教育不是为任何产业而服务，但是所有产业都能享受到教育带来的成果
今天台湾的教育，虽然我个人是末代联考，我知道现在的教科书已经改变很多
但是还是处在一个你只要知道结果，不需要太去理解过程，当然比我那年代好很多
但是国外是怎么说的？
重要的是过程，不是结果
你有好的过程，自然会有好的结果
但是在台湾，你知其所以不知其所以然会导致
1.剥夺学生思考的权利
2.缺乏应用的能力
这才是导致台湾教育之所以没有用的地方，而不是教育无用
今天你太过度的为了配合产业来进行教育
那学生以后换产业或是他根本就不从事这个产业那怎么办？
这时候我又要拉棒球来救援
台湾棒球从小就职业化训练，那随着阶层式的淘汰，不能往上打的怎么办？
但是现在产业一直要吵著学用合一就是想把教育台湾棒球化阿！！
我在大陆的工作是英语培训行业
因此我稍微了解些国外留学考试相关的东西
不管是英国a-level或是美国sat
其实采计的科目数量并不太多，看你要考的是哪方面的系所
你的高中四年就是学这些科目，随着年级提高越学越深入
但是在台湾你什么都学，全部都考，等考完了在看这个系采计哪几科
相比之下，国外学生当然可以早点下课去弄社团和课外活动阿
因为他们根本就没那么多课要上
这是整体学制的问题
另外他们都会有论文写作约500字，会综合个科目和时事
所以你必须学的融会贯通才能嘴砲
所以相比之下，胎弯好像你什么都学了，但你什么都没学到
因为没有学到‘思考整合’，那你当然在你的生活和工作中不会应用
这才是教育问题的本质
: 第二个问题，要转服务业或技术升级，目前的产业可以怎么开始? 可能大家第一
: 个想到的是要政府设计，或提供资金等，但依目前的政府状态，任何好的东西，
: 都会被搞坏，或者包装成像个样子，但实际却不是，或不可行，或又只优惠某些
: 财团。因此，若能在公民层次提出SOP，才可能让这转成政策时，不致于变调太多。
: 简单说，要让民主机制一以贯之，必须要上下双向，但在台湾上层不正的情况下，
: 只能先从下层人民开始。
产业问题的话
你依靠政府来救，那也永远是赚easy money
所有的创新、改变都是由民间开始由下而上的
政府在其中所要扮演的角色
最好的是：协助修法降低创新改变过程中，旧有法律条例可能造成的阻碍
次之：当颗西瓜，让人民搞自己的不要来乱就很感谢
如同梭罗在公民不服从中说的：我不像无政府主义者主张政府不应存在
但我希望他们能不要做事就好
最差：守旧陈腐，处处与人民对抗，最终被推翻....我没有在暗示什么XDD
如果你是盼望着政府来领导，来提出好的政策
那么其实你还是盼望着强人政府的领导，只是他会把你领到正确的方向所以你愿意
这样，是无法达到公民觉醒的
只有民间把事情做好，政府看到有利可图，他就会乖乖修法配合你
这才是企业化政府
: 第三个问题，产业转型，将会有一段阵痛期(可能长达5-10年以上)，要经历的
: 不只是产业雇主，还有受雇者。这这段时间的获利、薪资等，该如何调整?
说实话，商人说没获利都是没赚到他想的那么多才叫没获利XDDD
情况嘛....现在已经是谷底了还能再差到哪去
但如果要提出一个作法
我会提议：落实劳权
以台湾现况来说，要整体薪资比目前还降低其实也颇难
台湾的问题是薪资不上不下，工时又长
记得我在我文章里提过的大陆员工请假来个五六日小旅行很普遍嘛？
既然产业转型的过程中一定会对获利或薪资产生损害
那么，用劳工权益弥补回来，降低劳工的工时，全面周修二日等
起码让劳工的生活能从整天的工作中解放
看多出来的时间你要去进修（政府或公司补助）去运动去旅游都好
不过这得配合人民要懂得生活不是只有工作
让劳工感受到起码他们的权益增加了
若转型成功，那更能兼顾收入与劳工权利
题外话：生活真的不是只有工作
我去年在大陆因为准时下班都会去健身房
虽然里面练两个小时回家之后到会累到打电动的力气都没有
但是隔天要起床上班的时候精神真的非常清醒
这对我的工作真的是很有帮助，所以我超羡慕有健身器材或补助健身的公司Q_Q
: 先想到这几个问题，还望大家能够帮忙从教育体制、雇主、受雇者等角度来思考
: 可能的解套。相信大家都认为产业升级或转型是台湾经济发展的关键，故若能结
: 合大家的力量，一起来思考许多环节的问题，相关问题的解套，都将有助于台湾
: 形成一股新的力量，时机成熟时，随时可上路。感谢。