这一直是非常敏感的话题。
先说说我吧。
以前我跟很多人一样，受国民党式教育影响，认为台湾就是中华民国，中华民国就是台湾
，觉得这不是理所当然的事吗？
但是长大后我开始有了个人的想法，总觉得哪里怪怪的，但又说不出是哪里怪。
于是我开始关注各形式的台独，翻阅二战后的资讯，发现了一个微妙却影响台湾非常大的
重点。
１９４３年的开罗会议相信大家都知道，当时确实有在谈是否在战后将台湾、澎湖交还给
中华民国，但那时战争还没结束，一切都只是空谈，且开罗宣言据我所了解到的，只是一
份新闻稿，没有任何法律约束。
１９４５年，日本战败，蒋介石受美军的一号命令，代表美国军事占领台湾，日本政府也
退出了台湾。
一直到１９５２年，美国才正式订出对日和平条约，也就是俗称的旧金山合约。
重点来了，旧金山合约里面提及到：‘日本政府放弃台湾、澎湖一切权力’，却没有提到
台湾要交还给哪一国，这更加打了开罗宣言一个耳光。
而接下来的日本跟中华民国签订的台北和约也承袭了旧金山合约的条文。
那么到底为什么台湾是由中华民国统治，而不是独立成为一个台湾国呢？
然而国民党却利用教育的方式，教导台湾人错误的史观，今日才会有‘台湾就是中华民国
，中华民国就是台湾’这种荒谬的观点产生。
再者，中华民国也早就亡国了，根本名副其实的流亡政府。
而且很多人受教育影响，常常忘了中华民国本身也是中国流亡过来的政权，你承认中华民
国，不就等于你承认自己是中国人吗？
以上是我的一些看法。

我跟楼主见解基本相同

因为当时实质领有并统治台湾的是中华民国，所以当日本放弃

台澎诸岛主权后，台澎诸岛的主权就立即为中华民国所拥有。

盟军(美国)坐视蒋介石政府屠杀占领区人民并非法统治近70年也不吭一声 美国对台湾现况要负非常大的责任台湾人除了驱逐侵占台湾的国民党余孽之外 对美国也不要有太多幻想if的论点不成立 因国民党也代表盟军接收越南日本占领区之后就归还给越南政府 同理中国政府只是代理盟军管理台湾并不代表台湾主权属于中国 主权移交需有正式外交合约

越南北部的历史与台湾是被日本胁迫自中国分离出去不同，所

台湾主权在日本放弃之后 属于台湾人民是显而易见的

以不能相提并论。

台湾不是被胁迫从中国分裂出去 而是正式国际合约的主权移交清国放弃台湾主权给日本之后 就无权主张对台主权了当然继承的中华民国也没有这个权利

抱歉我插个话，甲午战争后日本有威胁清朝割让台湾吗？我印象中清朝割的很爽快啊==

我想我应该没说过中国有权主张对台主权吧?我说的是日本放弃台澎诸岛主权后台澎诸岛的主权就立即为中华民国所拥有。

这两句矛盾 既然中国无权主张拥有台湾主权

问题是为什么日本放弃台湾主权后就为中华民国所有？你的根据是？

这是基于国际法中的先占原则。

问题就在美国支不支持这样子的说法

先占原则是对无主地 就是无人岛而言

国际法有这种原则！？说来让我洗耳恭听一下，怎样的

而法理台独其实排他性很重

根据国民主权原则 占领国放弃的殖民地本来就应该独立我上面有说 美国坐视蒋介石屠杀台湾精英并恐怖统治40年没有美国支持我们就不能主张台湾独立？

国际法定义的无主地是指尚未被人以国家名义占有的土地，所

那美国支持屠杀台湾人并被白色恐怖 我们就应该认命吗？

以无主地不必然一定是无人岛，如果一座岛上有人居住而尚未被国际社会承认为国家者一样视为无主地。

你可以主张任何东西 但是假如美帝反对的东西推行起来

可以看一下维基百科的定义 我认为完全不能适用当时的台湾

无法地先占原则是18世纪帝国主义强占未开化土地否定当地原住民对土地拥有主权的论点台湾当时并非未开化地区 我们有科技有文明有法律

先占原则在现代国际法还是有被应用喔。

只是没有政府 当时台湾要建立自己的政府非常简单

我会倾向亲美也不是因为公平正义 只是他拳头大

所以IF的观点是什么?

我一开始就已经说了我的观点了啊?因为当时实质领有并统治

"无主地乃向所有殖民者敞开"

但中华民国主张的不是全中国都是中华民国? 这样有冲突吗?

主张台湾1945年是无主地 代表只要任何政府的军队开进来

澎诸岛的主权就立即为中华民国所拥有。

1945年的台湾的确不是无主地，日本放弃主权后台湾才变成无

接收 台湾就立即成为他的领土？ 这论点太看不起我们台湾人了吧。

我只问一个问题 是否1945年日本撤退之后 任何一个国家进来占领台湾 即可拥有台湾主权？如果是印尼 泰国 韩国呢那我们就变成印尼 韩国 泰国人？

当然不是，因为中华民国是基于一般命令第一号接管台湾的。

你主张台湾是无主地 就不要讲什么实质统治对于无主地 军队开进去占领就行了

所以我才会说日本放弃台湾主权后中华民国立即拥有台湾主权

"无主地乃向所有殖民者敞开" 因中国先占所以拥有台湾主权

这里就有一个问题了，当时中华民国已不能代表中国了，所以

但你又认为印尼 韩国 泰国对台湾不能因先占就拥有主权请问理由何在？

if跳针中，让我们继续看下去

一号命令好像怪怪的耶

你的论点是 台湾是无主地 中国凭先占原则而占领

一般命令第一号哪里怪怪的?

而且容许我泼个冷水，１９４５年中华民国也还没流亡，所以它当时还是代表中国，谢谢。

看一下 一.甲 跟 十 会发现一个疑ˇ点

错，我的论点是日本放弃台湾主权后原本实质统治的中华民国

我举这个例子是要突显你说台湾是无主地的荒谬

我认为台湾根本不是无主地 所以根本不存在先占原则

5566....那当我没说XD

1945年中华民国是还代表中国，但1951年时早就不是这样了。

喔没关系，我不介意XD

我这样问好了，先不管有没有中华民国，根据旧金山和约来看

那这样你的论点真的很跳针，你又说台湾是无主地，所以日本放弃台湾后为中华民国所有。国民军队可是４５年就进来了，不是５１年后。

日本放弃台湾主权后台湾是不是就是无主地?

旧金山和约也没有提到库页岛放弃要给谁，怎么是给俄国

就法理来看 1895清国放弃台湾主权给日本 1951日本放弃台湾所以中国法理上并不因此拥有台湾主权日本放弃台湾之后 "台湾并不是无主地"因为无主地的定义与台湾当时的状况不符

先来睡，明天用回文的写一篇比较详细的好了。

先占原则并不成立 美国英国1945年在欧洲代表盟军占领了欧洲许多国家 也不因此美国英国在欧陆就拥有主权

那在旧金山和约生效前，中华民国急着签订台北和约呢??

你的论点只有一个 就是日本放弃台湾主权台湾变成无主地由当时的中华民主用先占原则接收那中华民国在1951年接收台湾的当时 他的领土在哪里？中华民国有符合主权国家的要件 使它可以接收台湾吗？

我不认为旧金山和约对中国有约束性，但假设它有效

台湾人拥有台湾主权的见解 比不存在的中华民国拥有台湾主权有力多了

它执行的时效性比台北合约还晚，所以已经先还给中华民国，我有去Google查..

旧金山和约 1952年4月28日生效

1951年中华民国的领土，就你不承认的台澎外，还有金马

很正确，台湾需要新宪，还有kmt要退出台湾

你说旧金山和约比较晚生效？

金马确实没被中共占领，所以中华民国并没灭亡

就确实占领啦啦啦啦~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ifulita 才对 这点不再回应

你可以死硬不承认无所谓，反正我讲的是事实

我没兴趣花时间在吉祥物身上 要高潮请自便

旧金山合约1951年9月8日签订，1952年4月28生效，台北和约1952年4月28签订，1952年8月5日生效旧金山合约比台北和约早，谢谢

去查吧!!台北和约比旧金山和约还早签

我不想跟脑残说话，谢谢。

某楼在睁眼说瞎话呵呵

喔~原来是我记错

没差啦，八成领500的，不知道他半夜加班有没有加班费

不过维基上写的 这句话双方于1952年4月28日（台北时间下午三时，也就是《旧金山和约》正式生效前七个小时）签订了《中华民国与日本国间和平条约》又称《日华和约》让我很纳闷~~我一定要再查查谁先生效

http://ppt.cc/IT8B条文所衍生出的相关主权争议 这边可以仔细看看中华人民共和国政府则是全面否定《旧金山和约》（因中华人民共和国未与会签约），也包括《旧金山和约》架构下所规范衍生的《中日和约》

说真的像袁教授说的吵这些吵不完的,只有现在居民怎么想才重要

跟我主张一样，台湾要住民自决，公投建国

旧金山先生效

跟你相反，没指明还谁这点对我而言很奇怪，难到可以还给同盟国的任一国家？

中国国民党必灭 支持台澎住民自决

某楼可以用Re文，不然推文拉好长…

拍谢啦，我用手机XDZ大，我这么说你可能不能接受，但现在吵这些是必须的，居民怎么想当然也很重要，但单单居民想不能解决根本问题。

先要让台澎住民了解这个事实, 有了基本了解, 大家自然会认同住民自决, 公投建国, 也会了解中华民国窃据台澎是不对的现在大多数人还是被中国党的党国教育洗脑, 还认同中华民国这也是自决派要努力的, 努力反洗脑, 努力宣传住民自决这里要推公投盟跟史明, 他们开始一系列下乡演讲活动

治权和主权要分开看，if搞混了主权要经过住民自决公投才能决定，殖民地都是这样，请看联合中华民国实质上只是个虚有国家之名的台湾地方自治政府。

中国国民党式教育里不会有“台湾”两个字，好吗？你都提到台湾 中华民国互等，这不是国民党传统的立场更别说，这口号还是蔡英文喊出来的

所以因为中国党国教育，洗脑台湾人认同中华民国这个流亡政府，进而演变成错误的台独，即台湾就是中华民国，中华民国就是台湾。且流亡政府蔡英文也有说过，你怎不提?

蔡英文也有选过流亡政府的总统

意思是 蔡英文是错误的台独？中华民国是流亡政府，然后呢？和台湾中华民国互等冲突吗

当然冲突，你是看不懂我的意思还是故意装傻？不只蔡英文，至今许多的台独都走错路了，理由很简单，因为教育影响，许多人跳不出中华民国洗脑教育的框架，我知道这也许很难让人接受，毕竟谁想被说洗脑呢，但我自己也是一步一步很努力的走出了党国洗脑教育，你呢？为了台湾这块岛屿，你是否愿意跳出教育的框架，重新认识所谓的台湾独立呢？

是什么?

我认同中华民国，又不想被说被洗脑该怎么办

搬到金门马祖去啊楼上

主张你没被洗脑啊XD在我眼里，台独和中华民国都是一种框架，如果中华民国是一种洗脑，台独也是喔而比起虚无飘渺的主权争吵，我更在意实际上各政党为台湾做了什么和要如何应对中国政府而如果台湾和中华民国互等 能让这种争吵降到最低 那接受那种说法对我来说不是什么大问题

我会搬去金门就代表我认同那个前提