或许区分一下吧，不要把所有的讨论都跟统独扯在一起，
用执政 / 在野，或者 既得利益 / 被忽视的族群 来看待事情，
这个版以后才会有更多作用。
会这么说，一个是因为2016政党轮替之后，一定都还会有弱势族群出现，
没有理由，有那一个政党执政，就一定特别公义。
再来，我已经放弃在这个版上讨论统独议题，
当然，现代社会每个人都是公民，都也发表意见的权力，
尤其考虑到每个人都有不同的成长经验，所以实在不适合“一言堂”。
不过，很少人意识到：
在台湾真正有效地讨论统、独问题，是多么困难的事？
大家都能发表意见，连半吊子的名嘴、政客都有，
可是谁真正能懂，在今天的台湾谈“统一”、谈“独立”的困难何在？
有人做过“台美关系”、“台日关系”、“美中关系”、“中日关系”的阅读吗？
大家都可以主张台独或主张统一，可是具体的办法是什么？
在这里牵动的多重国际关系（既合作又竞争）、经济布局、产业结构（转型？）......
严格来说，不管支持台独或统一，我们都需要论述的支持，
可是公民有论述的能力吗？
或者说，公民在讨论之前，是不是应该去阅读蓝绿各自“智库”的主张？
又或者，阅读那些没有办法进入智库（两边都得罪光了？）的学者的论述？
然后，才在各种论述之间，产生自己的见解？
主张台独或主张独立，很简单，
成长经验或情感上，亲近台独、亲近统一，这也很容易，
但，为什么对统一对大多数人好？ 或者，为什么独立对大多数人好？
在东亚现在的局势底下，如何做到你理想中的那个好？
这些都要论述跟规划，
规划的范围又广泛地过跨领域包涵了：
国际局势、宪政体制、经济布局、历史文化、国内多重族群经验的共处......
这么纠结庞大的问题，连真正的学者专家都吵不完，
譬如：
一个ECFA要不要签，纯就经济而言，经济学者自己就吵不完，
更何况又有法政学者跳出来参战：ECFA的影响层面不会只有经济的成长与否！！！
我要说的是：
得了吧，统独问题吵不完的啦！！！
如果真的有使命感，
那就真的下工夫去读蓝、绿阵营那些智库学者的论述，
尤其单一政营里面，那个声音也是多元的，
再来，党的实际走向，也未必听那些智库的话。
在这些很多好的论述，已经摆在前面的情况下，
不管主张统或独，其主张会遭遇的疑难和张力都被论述者自身思考过了，
如果要做出判断，其实是要通读这些著作，我们再来谈统或独，哪个比较好？
以及具体步骤又要如何进行？
不过，这些工夫，我很少在乡民身上看到，
网络上的多数人，讨论统独只是下面这个层次：
http://goo.gl/MZwd7C
http://goo.gl/63e3uK
非常有创意地调侃对方的主张。
但除此之外，真正能严肃，而且务实地思考统独问题的人有多少？
所以，算了啦，谈统独问题的时候，大家只是在吵自己的向往和主张而已啦。
不过，统独的脚步会停下来吗？
有良心、有远见的蓝绿政治人物，以及那些有使命感的学者智库，
他们私下都在斡旋运作。
甚至，我在想，有的时候，民气或舆论都是他们刻意制造出来的。
想到这里，在版上谈统独，其实很无谓，
公民想要真的看清楚局势、政策走向，要做的功课有那么多，
经济学、政治学、历史学、族群关系、国际关系.....
在全盘考滤过这些问题之前，我们还是不要轻易妄谈统、独问题好了。

再你不知道的当下 许多人正努力的加强论述所以想着 公民都不看书讲不出什么鸟东西来的同时只显示出一种悲观与自傲的态度（我看别人都不行）如果你真的觉得不看书成不了大事 那么你应该做的是分享你看书的心得 提升读书的风气 甚至是办个读书会 鼓励多看书的实际运动 因为这个世界已经太多悲观的声音 但少的是在悲观的环境中保持乐观的态度 并卷起袖子真正行动的人

唉 说群众有些太蠢 就会有人跳出来护航

唉 说群众有些很努力 就会有人跳出来护航

看完整篇文章，我想说：蛤?

你的焦虑在想要全面的看事情 可惜的是几乎没有人可以达成就像一个六面体 不拆开之前再怎样只能够看到一部分所以要联合站在不同角度的人分享不同角度的样子来拼凑图例如教育的六面可能是 学生 老师 家长 政府 理论 市场站在不同角度的人分享自己所见给位在其他面的人而我们可以从看书等各种的分享来补强自己所见

大推，在美国有听证权的设计，就是把专业意见纳入民主体制的做法对有心了解政治实际面向的人来说，蓝绿智库是非常好的来源智库有很多优点，能平行和垂直汇整整个公众议题的面向平行的包括跨国政治制度比较、学派意见纵整垂直的包含议题的前因后果整理与分析先了解事情的面向，可以少走很多已经被证实走不通的冤枉路爱因思坦都自谦站在巨人的肩膀上了，公民在评断公众事务前，进行基础的背景知识了解有其必要台湾无良媒体肤浅不用功，平衡报导也没真的再做蓝绿智库正好可以补足媒体本来该做的做功课及平衡报导不过，被我推文,在这里不会是什么好事…看到我推文，大概很多人直觉想嘘了，不好意思啦…XD

楼上多虑了.....你之前会被嘘 真的是内容的问题

论述是这里最缺乏的

应该要多鼓励文字上的产出

相辅相成吧

废文，没有事情是简单的，所以你什么都搁置不谈吗你干脆说实际参政的也不是乡民，大家洗洗回家睡了唉

还请uka123ily 多多发表精彩论述 这里有少什么 你就赶快拿来补阿 家里垃圾袋用完难道说说就算了吗？我看板上文章有点干的时候 就会去打逐字稿增加板上的论述u兄你的头脑那么清楚 论述那么精辟 应该多多发文充实板面以造福广大板友 提升公民意识打打书摘 分享时事心得 打逐字稿 转文 just do it !如果每个人都愿意拿出多一点真实行动的话 那么世界一定会更美好的

泪推lamda

我常常讲了很多，但是却有人说讲这么多干嘛。出来说话又来贴个标签，不是大家都像我傻傻的另外缺乏论述而要补齐不是谁的义务喔

发了一大篇论述如果只会被跳针战态度或是无视的话

论述不是谁的义务 也没有人有义务让世界变得更好

我要说的昰 如果我被贴标签的话 我还是会继续论述下去自己认为对的事本来就要坚持 这一点 是我像本板最坚持论述的moocow兄学的 不论别人怎么贴他标签 一点都不动要内心的正义 这种心胸与气魄 就是公民要有的精神 所以 尽量贴我标签吧，因为真正英雄能显化他所想要的现实 没有挑战的现实 奋斗起来也没有什么意思呢

我说真的啦 这个板已经快要政黑化了 不用在那边自欺欺人了

所以lamba到底对我有什么意见的？错了是lamda XD

文章打落落长 不过就是人权的问题 还没搞懂吗？不能在自己土地上当家作主 谈政治经济教育改革都是空谈了

这里要政黑化了?为什么? 然后我认同要多阅读多吸收新知，但你的说法就是标准的"不了解事情全面不方便评论"，我不能认同。

就变成颜色相反素质差不多的政黑啊