我看了一下大家的推文，以及有版友寄信问我问题，
让我觉得大家都有点操之过急了。
现在版上的人充其量是战斗民族，
每天有许多的材料可以思考，有许多题目可以讨论。
但合格的反抗者，是要透过训练的。
如同昨天有人分享的草根论坛主持人讲座，
其实是要先用反复训练，再来建军。
后续的整合、动员等等都需要很大的能量。
现在的动员及见报的行动都是靠着消耗很多人的热情，
若真的要从版上集结团队，
需要版友的共识，确定现在不做不行了，
由版主发动讨论及集结团队，因为这会严重影响到版面生态。
各位真的准备好了吗？

很耗费精力，我自己在组织，我感受很深

这个不容易做到 要有很多时间

加油

不用经过训练，人人都能是合格的参选者和投票者

最好是

为何要当合格的反抗者？为何不努力当合格的当政者？

辨别谎言 整理资料(讯 收集情报 都是可以且欠缺训练的

这个比较像是要求全职的感觉..

上B就是一种情报收集 辨别被操作的新闻 反串之类就是一种谎言的辨别阿 整理资料请训练逻辑 该怎么整理从打扫开始

兼职也有兼职可以做的事，而且参与者专业化的程度也是很

资源的提供跟辅助?

被操作的新闻…嗯

为何不能已反抗者的角度争取权利?

要反并吞，靠的是执政者，不是靠反抗者

要影响执政者还是得要靠反抗 只是规模的差别跟体制内外的不同

当执政者违反民意卖国求荣时，除了反抗还有哪条路?

执政者才有外交，军事反并吞的工具，及民主投票授权的代表性

如果执政者想要反抗，那当然好啊，问题是执政者要投降，那执政者也只能当反抗的对象

你省略太多字 看起来有点吃力

在绝大多数民众反抗时，代表性是无效的，应该被收回的

执政者不是只是现任，还有后续被替换上去的执政者

民主不是只有投票

经过民主程序收回前，代表性就是有效我也没说民主只有投票

有点法匠...

“目前事实”和“是否正当”是两回事，ROC统治台湾就是实例

请努力当后续被替换上去的执政者，而不是只当反抗者

暴君统治是事实，你就要同意他的统治正当吗?

目前台湾的民主是“假民主”，是残缺不全的民主制度，所以我们投的票是无法影响当权者的

那来的的暴君？

施行非必要政策 而且硬上 算不算暴?

我只能说你的认知不足，昏君暴政就是现在台湾的事实

还有 体制内要作为执政者就需要资源 当资源是被寡占之时你说的去当替换上去的执政者就成了使用体制外手段 不正当

就我而言，民主宪政所赋予的权限，就不算暴

的存在 那重新掌握权力 修改程序 法律使自己成为正当的新执政者对你来说算正当还是不正当?

“施行非必要政策，而且硬上”如果这是你的标准，那英美日

你称我们现在的制度为民主宪政吗?wwwwwww

希特勒表示

的总统就都是暴君了

真刚好 我想到的体制内正当的领袖也是他

你要称有总统选举以来的18年都不是民主宪政吗？

你能不能分辨什么是必要的政策跟乱搞?我想想喔 只有投票 还会出现吃子弹 还有各种违宪施政

同一本宪法，马是暴君，那李扁是不是也是暴君？

你要称我们台湾有过真正的民主跟宪政吗? 你要不要研究一下村里长跟地方民代的选举?

总统选举以来的民主进程还不够，仍然残缺不全，不能称之为真正的民主国家

要分辨是不是必要的政策，不是你说了算，也不是我说了算我也认为目前宪政有问题

某人你还没回我那篇啊，况且你针对战文那几篇后续没啥论述

我想想喔 搞出释宪后辈宣告违宪跟官商勾结 应该谁都能说了算吧? 必要的政策是有规划跟配套的 没有就不能称之

既然你认为目前的宪政有问题，你也该连带怀疑目前执政者的正当性才对

但你若你要把有问题的宪政当作没有民主宪政，那李扁就是暴君

我拥核却反核四就是一种 明明是必要的 该政策却不必要

sck921，好，你那篇我今天回

一整个就很矛盾不是? 李扁没有吗? 说真的有耶要不然当初怎么被骂扁皇? 老李怎么会留下黑道治国的余毒?

slx54461，你有怀疑过李登辉和陈水扁的正当性过吗？若2016蔡英文或赖清德都是用同一本宪法

法律是道德的最底限 这样来说的话宪法就是人权的

蔡英文参选的是没有正当性的选举、民进党立委是没有政当的立

这样还可以踩在宪法上干总统也算挺屌的脑补什么东西阿你...

委 slx54461 你的意思是这样？

@dderfken 你其实可以看到某ID就无视就好了 真的 相信我

别人再说民主进程不足 你知道是哪边不足吗?当执政者乱搞却只有放他上去没有拉下来的部分当执政者以多数人权益交换己方少数人权益的时候当执政者跟其之下乱搞 捅一堆释宪后违宪的烂摊子的时候当执政者的执政失去正当性却没有应有的民主进程的时候

我认为不管是李登辉还是陈水扁，他们执政的正当性还是不

你可以直接脑补成参选跟全部的都不正当 你要不是中文有

slx54461:若目前的宪政有问题, 执政者正当性就有问题

困难就是脑补补很大

及于已经成熟的民主国家，所以政治改革一直是必要的

我举个例子：中共也声称他们有一套民主宪法，所以胡锦涛

四年任期制、罢免机制一直都在，拉下来的机制一直都在

、习进平的执政也是有正当性？ 他们的施政就值得人民捍卫吗？

所以我说了，请当执政者，不是当反对者，执政者才能修宪那...英国皇室统治英国时，没经过人民选举，有没有正当性?

奇怪，为什么那行后面打出来的字会变色....

英国皇室只是虚位元首，又没有“施政”

民主的历史在人类的历史中并不长，民主不是唯一的正当性来源

说的好 人民的支持才是 所以你困难真的很大

那拿破仑有没有正当性?

拿皇帝出来讲了 跟你这种好像说啥都是在谈琴皇帝的正当性在于打下领土是世袭 所以会有革命跟叛乱

我们可以论历史人物的功过，但他们终究是历史人物，不是

slx54461在谈胡锦涛的正当性，不是我(摊手)

从头到尾就你在鬼扯淡 还拖人出来垫背阿?你们跟他慢慢剔 我对这种的没兴趣

所以，slx54461你认为中共没有统治中国的正当性?yes or no

对

那为何美国会和没有正当性的PRC建立?那为何美国会和没有正当性的PRC建交?是美国眼睛瞎了吗?

正当性是人民赋予执政者的观感，又不是他国领导者

沙特阿拉伯也还没有选举吧?

现在战况如何? 绕地球几圈了? 唉~~不要中计呀各位

言论自由思想自由之下，一定有人有执政者不满，以观感论，美国多的是对执政者不满的声意，所以美国也没有正当性?

“对执政者不满”不等于“认为执政者无权管理国家”我所说的缺乏正当性是指后者

http://ppt.cc/nnN~ Anarchism in the United States美国内的无政府主义从19世纪中期就有了“认为执政者无权管理国家”，依此标准，美国不具正当性其实这本来没那么麻烦，用常识就知道一种米养百种人

可是Anarchism有成为多数美国人的支持吗？

美国连3K、纳粹都有了，区区“认为执政者无权管理国家”没有才奇怪你要多少才算多?现在台湾“认为执政者无权管理国家”，又有多少?

台湾多数人认为民主选举出来的执政者具有正当性，问题是民主制度实际上不完整、残缺不全的时候，正当性就要被质疑。就好像某国人民都认为国王的正当性来自于上帝的加持，但实际上上帝根本不存在，所以国王的统治正当性就需要被怀

世界上没有完美的民主制度，美、英也办不到

疑

应该说，世界上没有完美的制度依你的标准，obama的正当性需要被质疑要完美，那是上帝的标准只有上帝才有完美的制度，凡人政治治度办不到

这样来说上帝还真是够失败的 SLX你不累阿?跳针 跟扩大范围 加上脑补 跟不断的反问 我都懒的理他了

就像，318很爱提公投，仿佛没公投就不是民主国家但最老牌的民主国家英国根本就没有公投，难道你也要去质疑英国执政者的正当性?slx54461：“民主制度不完整、残缺时，正当性就要被质疑”slx54461，你认为没有公投的英国具有正当性吗?

有没有公投不是民主的必要因素，英国没有一个党产、媒体集中垄断在同一政党的现象，这点就比台湾好的多

党产何时被垄断了? 媒体何时被垄断了?

而且英国不是有举办过很多次公投吗?

一半以上的媒体天天都在骂马，哪来的垄断?http://www.npf.org.tw/printfriendly/12335 (五)英国

党产和媒体拢断这不是很清楚的事吗 lostt你怎么还这么问.

这个叫一批媒体，各自表述（笑）

SHIU0315 ，请指教，如果媒体垄断，怎么一半以上的媒体天天骂马?一半还太少，垄断，是100%Django, 一半以上的媒体天天都在骂马，哪来的垄断?

骂马当然有，那你要不要说他们骂在野党更凶更狠更不遗余

在座的三位，请指点迷津一下，为何媒体垄断下还有媒体骂马?既然是垄断，怎么会有骂马的声音出现?

我要去睡了（交棒）

别把摊子丢给我啊(喂喂)我只是跟乡民进来看戏的

注意，你的用词是“垄断”

噢NO你不能去睡啊!!!!!!我不想这样勾勾缠啊!!!!!(拉住)

多爬点文好吗? 八卦版有一系列讨论媒体现象的 你可以去读绿营真的连一间电视台都控制不了？ 直接搜寻这系列文章吧何况造谣? 真好笑 这还需要造吗? 大家都知道这事实

你倒底要讲“媒体乱象”还是“媒体垄断”?

所以看到你对竟然还说媒体垄断这件事我才觉得惊讶XDDDD台湾的媒体乱象不就是媒体垄断吗? 别再玩文字游戏了

slx54461:台湾媒体集中垄断在同一政党SHIU0315，台湾媒体有没有被单一政党垄断?会讲到媒体垄断，是从00:47的推文来的

不如大家说说自己定义的垄断是什么意思吧

从00:47的推文开始，就是在讲到底媒体有没有被单一政党垄断SHIU0315你用你的垄断定义，台湾媒体有没有被单一政党垄断?我先不跟你争垄断定义，就用SHIU0315你的定义

好吧 那以我的定义来说 我会说有，而且不只是单一政党

SHIU0315你用你的垄断定义，台湾媒体有没有被单一政党垄断?

还有他背后的中资 某方面来说背后中资影响更大

如果是多政党，那叫寡占，不叫垄断所以，SHIU0315你也同意slx54461单一政党的说法是错的?00:47 推文 slx54461:台湾媒体集中垄断在同一政党

然后呢?寡占照样是代表中国国民党统治下极不公平的政党生态我只看到你想拿语病来偷渡否定一个人的全部论述

....为什么大半夜的我要跟政黑来的纠缠不休啊 谁来帮接棒

我对媒体非感冒，这议题我很有兴趣，但这里先讲垄断

media-choas版，2006年我讨论媒乱的文章都还在SHIU0315，你连对slx54461的主张做评论都不敢吗?00:47 推文 slx54461:台湾媒体集中垄断在同一政党00:54 推文 SHIU0315:党产和媒体拢断这不是很清楚的事吗既然要乱入，请负责一下SHIU0315?“指控不能作为证明”，Django, see, I told you

究竟为什么我会一直被tag XD

让你见识一下这几年来八卦和媒乱的标准作业“把指控当证明”

这就不用您费心了(笑)

当初媒体垄断重点不是垂直垄断 干水平垄断啥事

垂直垄断...这....

然后slx讲的是从君权神授演变为社会契约的历史 你扯abama

要讲创意名词...先等等

cangming, 台湾媒体有没有集中垄断在同一政党?ok，google到了，创意名词我收回http://news.pts.org.tw/detail.php?NEENO=222596年代购买壹电视 学者忧垂直垄断cangming, 台湾媒体有没有集中垄断在同一政党?

当初反媒体垄断的过程 麻烦自己看一下反的是什么重点不在占有率 在支配地位 因为这些有疑虑的媒体同时掌握系统台 可以任意让对手不得上架 当时壹电视就是其中之一 所以当时中时集团才在NCC要求下被迫二选一

就当反中时垄断ok，那年代垄断呢?垄断一开始不是我提的...啧

http://ppt.cc/wwOt 有问题吗?? 麻烦做点功课好吗

行，有声明，我佩服！ 那，后续呢?

后续? 就只有档下中时并购而以呀 你以为社运就一定可以大获全胜吗? 而且后期壹电视也妥协了，你是还希望他们能

下面的留言...XD

多做啥? 这么厉害，你可以去收购壹电视呀

后续，就是壹电视、年代很挺318，318也很挺壹电视、年代

阿不然要挺中天喔 你有事吗?

是不用挺中天就是挺垄断

也不是所有人都挺壹电视、年代呀 所以有问题吗?

挺垄断的年代和壹电视，比起挺中天是合理的多

好吧，实际上，318玩那么大，有盟友就用，不挑也无可厚非

再说策略性同盟就是挺别人的所有作为这种思考也蛮...本来就是互相利用 不然你觉得多神圣? 国防布中天还叫最大声哩 这样所有支持废除军审的都挺中天XDD

我比较好奇的是，318对司法关说的看法当下和年代、王挂一起我能理解，那之前呢?

而且台面上的媒体 你有什么好挑的 跟我说挑谁呀 超中立之推倒垃圾桶的TVBS吗?XDD 还是按三餐洗脑福懋好棒棒的非凡?XD

毁宪更重要，而且违法蒐证取得的证据无效是司法的基本原则

依据程序正义 马更该谴责这不是常识? 差不多就是一个要打

多谢及时答复

八十大板 一个要打五十大板 这有问题吗? 还是阁下以为这是二选题?

夜深了，战场到些打住

军审那阵子 到还蛮多人挺中天的 这应该符合你说的之前

唔...我没看到五十大板至少，姚立民身上我看不到

所以可以看出在各类议题上并不会有特定媒体常时间受支持只是中天越来越奇耙了 在这么奇耙的状况下还要人支持大家又不是M 再说年代之前足球转播明明就被批很大原来姚立明可以代表50万人呀

至少一般人看起来，黄国昌和姚立民是318的两大国师你要说不代表，我尊重

姚立明 318 国师 !!?? XDDDDDDDDDDD

是国师 (茶)

服贸版，多的是姚开示的足迹

虽然不得不说姚立明的砲火对学运的正当性加持十分有效但他跟核心决策根本绝缘 你是说一个在前方独立作战的个体是大部队的核心将领 你不觉得很有趣吗XDDDDDDD

细节你说了算，我没意见

大加推姚说的话纯粹就是他说的很好 但因为这样就是国师?你对学运的认识不会都来自中夭吧这不是细节吧XDDD 照你这样讲马英九也根本就是红衫军的国师了 其实也可以说是学运的国师XDDDDD

如果...你认为国师是不适切的形容，我就收回这形容词就是一个fu，不是很严谨的定义

我可以帮你想个形容词 响应讨逆的义军 XDDD

小英基金会董事，这就不只是形容词了

so? 你不会真听信核心成员都是小英基金会的成员这种谣言吧XDD照你这样说 全国异议性社团还有一堆公民团体都是小英基金会的分部了XD

就新闻来看，陈为廷是2012蔡选总统苗栗青年后援会会长林飞帆曾是蔡英文宜兰竞选总部青年军姚人多，这个就直接多了

阿不是就造假的XDDD 你都说照新闻来看了 你不知道那几天wiki维护的很崩溃 就是有一群根本来乱的到处造谣希望你不是其中一个

所以，实际的状况是?

然后姚人多之于学运的关系是?? 你不会把银X雄的文当真了

新闻中，蔡办：“这几位优秀的学生，曾经在不同时期参与过我们举办的活动”我记得某女性要角是姚人多的学生我对姚人多的第一印象，在于2012蔡败选后发了一篇讲DPP中国关系的分析文，内容很不错

吧XD 陈为廷祖的是捍卫苗栗青年联盟

后来，我才发现那篇文是陈为廷整理的

至于统媒可以把他变成啥后援会的我觉得很神奇然后林非凡之于宜兰 XDDD 想也知道是假的...

就我所知，姚人多是蔡幕僚，陈为廷和另一个学运女要角都是姚

so? 学生是原罪喔

就你所知? 消息来源? 中天? XDDD 不会又是银X雄吧

这样说好了，就算是蔡直系部属，出来独立了，言行上符合，那我也可以接受

问题就不是呀...我这样跟你讲好了 各地异议性社团或地方组织或多或少都会

google一下，黄郁芬

跟政治团体或人物进行策略型联盟 而小英基金会是大家在绿色阵营中很常寻求合作的对象...

ok，理解

那你要不要google一下王亦凯...原则上学运并不排除任何色彩的人进入，所以以个人加入这有什么问题吗? 我本来也还是689勒XD 先跟板众道歉我错了

王奕凯.. 没google的头绪，对这位没有什么背景方面的印象

新党...

道歉没意义的

只要支持的就去现场 就只是这样而已不是跟你 谢谢

你说的那个学生也不过就是老师是姚人多而以呀

我之所以说道歉没意义，是说..投票当下有投票的理由，之后反

对也有反对的理由，之后反对，也不需要为当初支持道歉

当下的理由喔 视人不明 所以才要承担过错向前呀

我2000年因为清廉因素支持扁，2006因为清廉因素反扁，支持的是理念，不是人，所以我也不觉得我要道歉家人没办法选，再加上叛逆期但师生是可以选的

我的原因跟你不同 当时不是理念 只是不重视 直到我深刻体会政治不会因你的疏忽而远离你 他只会更加想扒你的皮... 师生可以选就代表老师可以决定学生的自由意志?

好奇一下，你从689转向318，关键事件是?学生可以追随认同的老师

那像你这样讲一堆江仪桦学生跳出来烧他书干嘛监听

当然啦，如果就真的是单纯师生关系，无谓的阴谋论没意义

当然那是彻底转向

在监听前军审后 我和不少人应该都还是对这政府带有期望的直到他用国家机器斗争政敌时，一切就不一样了

所以，是政争...嗯

表面上是政争 实际上是对宪政体制的践踏

动机是不是要斗争政敌，这判断很主观...

对宪政践踏的事实不会因为他的动机而改变

点到为止就好，就我来看，如果真要政争王金平，马根本就不需要修改党章让王金平有机会再当一次院长至于践踏宪政...如果你讲的是开除党籍

当然不是 都讲监听了...

所以，你认为监听是践踏宪政?开除党籍，我认为还有宪政上的争议，但监听和宪政无关吧

总统可以知道司法人员监听结果 监听内容还是非法取得...监听译文是可以外泄的喔

若真的要监听，马会走国安局或那个什么情治局的?

然后马还说出没有做错是不用怕监听 很明显他觉得这理所当然呀

特侦组检查官还是轮调的，要搞私下监听不会找特侦组

那你就要问问马为啥不走 当时国安会还没换人喔 至于国安

所以黄世铭被判刑了

局XD

没做错就不怕监听 <--> 法官核监听票要视有无犯罪嫌疑

你资讯没有update喔 law in shit让他回任最高检 他的退休俸还好端端的喔~ 更别说监委弹劾根本没过你也知道有无 那你知道那监听过程是非法的

那，我就没意见了周占春签的监听票不是?监听票引用刑法条款我记得还有争议，但监听票法官签过，那就不是非法的监听过程

详情很乱 你就慢慢看好了http://ppt.cc/nwcV

如果是林秀涛女儿那事，那没问题吧?新闻内有讲，会监听，是因为手机在林秀涛名下，后来发现不是本人使用就停了，就这里的资讯来看没问题吧

更详细的细节是透过养案大幅申请监听票然后申请监听票的来源依据与原监听案原宗旨不同然后法官不察 监听票出去了 当按法官应该干死...有研究的人都知道原案是"柯建铭全民电通背信案"然后他以其监听内容去申请监听林秀涛大家之所以不干法官是因为法官可能没发现被钻了漏洞(实务上很正常) 但是王世铭知不知道这是非法的? 他当然知道呀...其他细节包括未告知那种我就不说了补充一下 这也就是大家说的毒树果

我这里有全民电通背信案串到林秀涛的关联...那..你说的"申请监听票的来源依据与原监听案原宗旨不同"

法律上不是那么看的 = = 你要硬串当然可以

有这部份的资料吗?

检察官申请监听只能就背信案内容为由申请...他申请林秀涛是因为质疑判案过程中的关说行为...不然到最后怎么会变两个案子 = =而那个关说行为的依据来自于背信案的监听内容...这样讲好了 A案是关说案 B案是背信案 结果他拿B案的监听内容作为A案的申请监听证据...就是这个行为造成了所谓的非法监听 也是因此该证据因为毒树果而无效 如果不是非法 那那个东西就不构成毒树果了

这个...应该是"另案监听"的题目

所以有问题吗?

http://ppt.cc/BYuX 2009谈另案监听证据能力的专文这一篇可以排除是为了司法关说案所写的很多，我大略描过...就..很晕...XD

通保法"重罪" 你可以去查一下 我要来睡了~

晚安

世足第二场都要开踢了 这边居然还没结束XDDD

晚安