Re: [新闻] 魏扬:台湾民众还不懂真民主

楼主: srobot (嘉嘉)   2014-06-30 20:05:27
※ 引述《srobot (嘉嘉)》之铭言:
: ※ 引述《angell543 (David)》之铭言:
: : 其实魏扬说得真对,很多台湾人真的不懂民主,这不是没原因的。
: : 欧美的人权发展从最早的消极人权(政府不要干预我,所以政府存在只是为了一
: : 些必要的事,例如国防外交)。但政府完全不干预的情形下,形成各种不公平的
: : 竞争,例如垄断,分配不均,所以后来发展出积极的人权(政府应介入一些重要
: : 事件以保障弱势者,例如劳工或消费者),到最后发展的人权(如社会福利)。这过
: : 程是花了上百年形成的,在这漫长的过程中,每个权利都是透过不断的冲突抗争中取得,
: : 在冲突抗争中他们会去反复地问自己为何要这么的拚命并从过程中确认这个权利的价值,
: : 所以后来如果政府要收回这权利人民绝对会冲出来干翻政府。因为他们了解这些东西的真
: : 正价值并会把这观念传承给下一代。相反的,台湾从一个威权到解除党禁报禁集会游行自
: : 由及选举的过程才花多久? 简直是一个速成的民主,而且在取得权力的过程中人民付出的
: : 代价很轻,这也导致人民不能真正体认到这些权利的真正价值,所以会有人觉得破门而入
: : 没什么,吃饭被赶没什么,民主不能当饭吃(中共的善液你自己吃吧!)。对这些人而言小
: : 确幸不被破坏比较重要。请问,这不是傻蛋什么才是傻蛋? 连中共的高官都知道要把妻小
: : 安置在国外的成熟民主国家,都知道没民主饭吃起来也不香,偏偏台湾人有些人就不懂。
: : PS:贴心提醒党工,没有言论自由也就没有党工存在的必要了。况且,对岸的党工竞争力
: : 很强的,不是只会跳针跟讲一些没逻辑的话。统一对你们没好处啦!!人要看远一点啦!
: 大家对于张志军来台没有感觉,除了像黑岛说的怕被打,觉得不重要,台湾人不懂民主
: 我觉得有一点是台湾对于自己是中国人(华人)还是台湾人还非常混乱
: 为什么图博人会自焚,班禅十世大师坚决把藏人文化传下去,所以今天的图博人没有觉
: 得自己是汉人,所以当他们被汉人欺压时他们会生气,想起来反抗
: 为什么维吾尔族会发动武装攻击,当汉人用坦克车压他们觉得族人被欺负了,所以他们
: 发动武装攻击
: 【时事想想】认识祖先与“中华民族”?
: 吴伯雄到北京朝“共”,以“祖先不能选择”及“两岸都是中华民族”的论述,向中国当局输诚表达“反对台独”“一中统一”的诚心。在廿一世纪的今天,还有人用祖先、血缘来思考国家认同,确实可笑!
: 吴伯雄难道不知,血缘相同、同样信仰阿拉、使用阿拉伯语文的阿拉伯世界就有21国?一个日耳曼族的人,他可能是德国人,也可能是奥地利人或瑞士人。如果要用血缘、种族来决定国家的话,与台湾族群血缘最接近的国家,并不是中国,而是新加坡,因为新加坡约75%的人民是中国闽粤移民的后裔,和台湾一样,他们连骂三字经都相同。难道台湾要找新加坡统一?中国闽粤的人属百越族,与中国北方人血缘也不同。中国境内有五、六十个民族,若要用祖先作为国家认同的标准,中国不就要分裂成五、六十国?
: 林妈利《我们流着不同的血液》。
: 再者,近年来有关台湾住民的血源研究,发现南岛民族成分相当重要。遗传医学专家林妈利教授研究指出,前述的台湾闽粤移民后裔(狭义俗称“台湾人”)当中,有85%都带有原住民(或东南亚族群)的基因。林妈利医师说:“平埔公、平埔妈、唐山公、唐山妈、高山公及高山妈,建构了非原住民台湾人的基因结构。”(见林妈利《我们流着不同的血液》)。
: 从史料也可以看出台湾人具有相当比重的南岛民族成分,例如,打开绘制于17、18世纪之间的“康熙台湾舆图”,台湾西部从北到南遍布著平埔族聚落,计有120个社,而汉语族聚落只有65个,可见当时台湾西部的居民,还是以南岛民族为主(至于还未绘进地图的山地和花东,更是南岛民族的天地)。足见台湾人的祖先起码有两大来源,一为闽粤,一为南岛民族,若以祖先论国家,我们要认同中国,还是要找同为南岛民族的南洋诸国认同?
: 吴伯雄们当然又会说,不论什么族,大家都是中华民族。“中华民族”一词到底是政治名词,还是学术名词?所谓政治名词,意指为了政治需要而建构的名词;所谓学术名词,则系学术研究上具有严谨界定与指谓的名词。前者往往因政治需要的改变,而有新的界说,以至前后矛盾,经不起经验逻辑的检验;后者则经得起知识与经验、逻辑的考验。
: 以下试举史例来检验一下“中华民族”一词。中国清末革命时,不论兴中会或同盟会,都有“驱逐鞑虏,恢复中华”誓言,所谓“鞑虏”即满州人,可见他们认为满州人不属“中华”。然而,满清政权被推翻,中华民国诞生后,但他们立刻创造出“中华民族”一词,不管别族意愿如何,把“满、蒙、回、藏…”都包括进去。“中华民族”一会儿不包括满族,一会儿又包括满族,世界上再也找不到如此随心所欲、前后矛盾的名词了,可见这是人为建构的政治用语,是毫无民族学、种族学之根据的虚构名词。并不像满州、维吾尔、藏族等,是实际而自然存在着的具象。
: “中华民族”号称“汉、满、蒙、回、藏五族共和”,乃是巧妙的政治发明。图片来源:Wikimedia Commons
:
而在这虚构名词的过程中,又充满著种族优越感(Ethnocentrism)与专断霸权主义,毫不尊重别民族是否认同这个虚构的名号,便强行加封,硬贴标签。因此便发生相当荒唐可笑的现象,例如,“新疆”的维吾尔族,明明是属于土耳其族(Turks),其体型、血统、语言、宗教、生活习惯,完全与汉族迥异,反倒是与土耳其,或是中亚的哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦、中南亚的吉尔吉斯等人,同一系统。如果操乌拉阿尔泰语的维吾尔人可以被冠上“中华民族”的称号,则同属乌拉阿尔泰语系的哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦、吉尔吉斯等人,是否也属“中华民族”呢?“中华民族”这个虚妄的名词,
: 经不起知识学术的考验,于此可见。
: 这个经不起学术知识考验的“中华民族”一词,在民初被虚构出来后,经过百年的渲染,俨然成为国共两党“一中统一”神符灵咒,用它来压制一些亟欲在政治上独立自主的民族或区域。谁想在那里搞独立,谁就是在破坏“中华民族”。这和日本当年创造出一个“大东亚共荣圈”要亚洲诸国接受,若不接受就是破坏和平,就要挨打,有何不同?
: 为了认同这个虚构的名号,台湾却要牺牲脚踏实地、独立自主的民主国家的地位,天下之至愚,莫此为甚!
: 我建议大家读台湾人四百年史,唯有跳脱华人的框框,台湾人才知如何面对中国人
: 老实说看到张志军来台我超想去美国警察局申请把枪,把他枪毙
: 我建议常来公民版人,搞个强制聚会,每个人都该参加,这样才能看清楚大家的真面目,
: 免得大家分不清楚谁是同盟谁是敌人,有些台湾人刚进来还搞不清状况,说了你们觉得
: 不符合你们理念的话,你们就把他归类为敌人,或者路线不同就互骂,整个公民版糟糟,
: 有人觉得我是中国人或是党工,或有多个帐号但我是正港台湾人,只有一个ID,我支持台
: 湾建国独立阿!
: 这公民版台湾人自己人就分不清楚了,加上港澳人也来这诉说他们的自己想法,还有中
: 国人也来闹版
: 我觉得台湾光应付这些有的没有的就先搞死了。
: 我之前批陈为廷,后来想想我觉得我不该这样骂他
: 台湾的台派要分合进击,要团结,要鱼帮水,水帮鱼
: 但台湾要独立还是得透过联合国公民自决,必须由体制外建国才行
我的意思是我们要跳脱中华民族"历史"的匡匡,南京大屠杀和六四杀的是中国人,中国五
千年历史是中国人的历史。赛德克巴莱,KANO,这是属于台湾人的抗日殖民史,阿罩雾风
云是台湾先民渡海来台的奋斗史,唯有拥有历史的台湾人才能勇敢的面对未来。
台湾除了外省人是从中国来的(所以他们有中国史观对),台湾的历史观一直被政党所把持
,历史教科书是国民党编的,是从中国的角度就是台湾属于中国,所以台湾人才会国族
错乱,为什么国民党要串改历史,为什么要逼我们学汉语,就是想把我们变成中国人
但台湾这片土地上的人来来去去的,非常正确的历史和血缘早就无法考就,所以台湾的历
史必须和土地做连结
我是国族主义只要认同台湾这块土地的人,愿意效忠台湾人建立的国家,就是台湾人
但就单单以民主自由来区分中国人与台湾人的不同,那如果哪天中国民主了那台湾人是不
是就要回归啦
豆办评语
《KANO》:用棒球建构家.国.情
魏德圣与马志翔合导的电影《KANO》在台湾破过亿票房,它是一部相当有意思的电影,蕴
含着台湾的乡土之情、青年人的热血与青春、还有的是把一段日治的历史放进片里,内容
十分丰富。当我们看到台湾青年人占领立法院的诉求,再加上看到这部真人真事改编的电
影,感受至深。爱国主义对于我们来说都是带点虚无缥缈的东西,特别对于香港人,所谓
的爱港也只是挂在口边。看《KANO》难免会有一点的惭愧,就是我们有什么资格高声说自
己对这个地方的爱。香港电影里面对香港的爱、对香港人的爱并不是从土地出发、植根本
土的爱,而是出现了一种流于表面的感情,甚至有些电影是出卖了香港的灵魂与香港人的
精神。反观台湾,无论是纪录片、当地的社运、甚至是电影也贯彻著当地人浓厚的情谊,
对土地的感恩与拷问。《KANO》不是一部十全十美的作品,但对于我们却是一部值得观摩
与学习的电影,它有着我们最缺乏的东西—真诚。
  
  棒球出少年
   《KANO》可以解读为一部“男儿当自强”的青春励志电影,离不开从比赛里得到民
族认同感与为了证明自己的能力。比赛有输有嬴,重点不在于取胜,而是有没有尽过全力
。而《KANO》里的棒球横飞、球来球往,有如看现场直播式的拍摄手法的确会看得热血沸
腾,即使不懂得棒球也会立即想认识这项运动。事实上《KANO》的拍摄目的并不是放在运
动身上,而是借运动为手段,带出日治的历史与嘉义人对土地的厚爱与跨民族的大同信息
。当然,运动在电影里也担当着重要的角色从而建立出国家民族的英雄形象,在运动的分
工与兄弟情谊上也有相当强的生命力,使到《KANO》即使是有缺陷也藏着热血之情,填补
了影片本身的不足。
  
   在描写历史的电影里最忌就是不依史实,为了迁就剧情而加油添醋。《KANO》是有
明显的毛病,例如是把嘉农写成是第一支打进甲子园的球队,其实嘉农是第一支打进甲子
园决赛的球队,是他们的最好成绩。另外,又故意删改嘉南大圳的落成年份作串连,基本
上是有误导成份,必须以正视听。其余的部份除了矫情了一点以外,大致上处理得不错。
在球场上的情节相当紧凑,更用了接近三份一的时间拍摄球赛,所动员的力量相当浩大。
在处理球场的画面上有如打仗般,为了国家与个人荣辱,这一战在所难免。还有,在比赛
场上的互相尊重,把国籍身份通通都抛诸脑后,只为打好一场波。
  
   棒球是团体运动,也是一项眼明手快与智慧型的运动,要想如何抢疉、上疉,也要
讲求分工才得到致胜之道。嘉农高中的棒球队起初并不是显眼的球队,球员在日常的学习
里也是以农务为主,在日治时期日本人在当地做了很多建设,并以当地为家。而在别人眼
中,嘉农的学生只不过是农民,没有身份地位,就连球场也没有胜过一场。谁会想到在新
任教练的训练下可以突飞猛进,教练为他们订下目标。努力是有回报的,他们得到队友的
互相支持,得到群众的鼓舞,终成为了国家英雄。在描写队友们的关系时也写得动人,把
集体生活与集体的意志都勾画出来,发挥团结的精神。而棒球也让这群青年得到了人生目
标,在日后分别成为了台湾棒球史上的重要人物,回馈家园。传承才是运动中最可贵的环
节,青春、热血就一地洒在球场上,即使受伤、流血也变成痛快的事情。血可流,头可断
,就是年轻人不要命的性格,电影就是要令人相信青春的力量是如此宏大的。
  
   棒球以外.以心建家
   除了运动外,电影还描写了当地的乡土气息,农民日常而作,当地人生活简朴的一
面。对于孩子来说,棒球以外的生活就无欲无求,知足常乐。以自己的社区为傲,建立了
与乡亲之间的感情,乐于改善乡间的环境。难得的是一部电影的内容如此的多元化,不独
描写青年人的血气方刚,还侧写了他们与大自然的关系。不只是孩子在努力,另一边厢成
年人在建设社区,相互的影响着。有怎样的环境就孕育出怎样的人,对土地有承担外,更
有保卫家园的说法。
  
   嘉农的组成是在于它的多民族性,各族人求同存异的做好自己,并没有计较谁是什
么人,在文化上做到互相尊重,也是这部电影其中一个重大的命题。我们的社会很喜欢把
人分类,产生了不公平的现象,而在这里每个人都是平等的,没有阶级观念,和而不同。
而今时今日在台湾原住民的问题上,仍有很多商榷的地方,当地政府曾经对原住民打压,
而嘉农的存在就是要记录一下,什么叫做大人有大量。彼此不分肤色的界限,找出对方的
优点。透过棒球运动,乡里间的关系得以维系,并引以自豪。不分隔阂,只为同一个地方
,同一个梦想。
  
   从意义上来看,《KANO》也可视为一部反战的电影。开始时透过二战时日军的回忆
带到三十年代,然后日军来到嘉农的球场看到一片的颓垣败瓦,表现出惊讶的样子。对比
起战争,球场上的双雄对决更有看点,战争使人心烦意乱,唯有运动才有益心智。至于《
KANO》所展示出日治时期的欢乐片段是否美化了殖民,恐怕都不好说。作为一个公民,最
重要是知道自己的身份是什么,我们要做的不是某国的公民,只是学懂去做一个世界公民
。《KANO》里面并没有要求台湾人要向日本歌功颂德,而是鼓励他们切实做台湾人,为自
己的土地争光,甚至是教练也融入为当地人,确定了身份认同与位置。这部电影对于台湾
也犹其重要,它书写了一段应该被记下来的历史,用这部电影唤起了当地人的本土意识,
电影创作人在观看世界与身份方面相当的宏观与有策略。一部好电影需要有深远的意义,
能够带一些重要的信息给观众,而《KANO》有的是对当地的厚爱与对历史的尊重,在这方
面已经完胜了。
  
  文/Dorothy
作者: angell543 (公民很忙)   2014-06-30 20:11:00
为什么一定要搞民族呢?自由民主为基础加上认同土地就是够了。美国也没再搞美国民族啊?就我是美国人而已,台湾未来就也是只要台湾人就好,没什么台湾民族啊!大叔我学中华文化,但我是台湾人啊!
楼主: srobot (嘉嘉)   2014-06-30 20:25:00
我不是要操弄民族主义,中国就是利用同文同种的概念来拉台
作者: yommy1108 (chiakila)   2014-06-30 20:33:00
所以我们更不可用种族来对他们论点呀
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-06-30 20:39:00
民族和种族的差别吧
作者: shimo (milk mother)   2014-06-30 20:42:00
用血统论去反击血统论是错误的,除非我们要主张台湾人来自中央山脉的神石,而平地人人是被山地原住民赶下山的败类…。直接点明血统论的荒谬不随之起舞才是正途。还有忙着跟平埔族攀亲带故的人…麻烦先让平埔族成为法定原住民吧囧
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2014-06-30 20:45:00
推 直接点明血统论的荒谬不随之起舞
作者: shimo (milk mother)   2014-06-30 20:53:00
对了我讲的那个是至少三个法定原住民族流传的人种故事…
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-06-30 21:03:00
拉拢不了的 核心价值差距太多 我们的民族要升华成公民民族主义 而非血统民族主义 虽然书写同样的文字但一个鼓吹专制独裁 一个坚持自由民主人权这么强烈的冲突之下 没有任何合并的空间
作者: forent (为何那么爱睡觉呢?)   2014-06-30 21:15:00
希望能自由通商去对岸像家一样的感觉原住民都去那开修车厂赚好多了至少对岸承认我是国民我们也承认那是我们的领土自由翱翔应该的
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-06-30 21:42:00
只怕有命赚没命花囉 李嘉诚都要跑了 还有人要自投罗网?
作者: onelove (一拉)   2014-06-30 21:52:00
话说http://www.flyingv.cc/project/2072 这个为什么没人
作者: forent (为何那么爱睡觉呢?)   2014-06-30 22:05:00
李嘉诚经营高杠杆事业,垮得也很快。跟老实修车人很不同不管怎么说,为我打开平台应该的,走不走你的事
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-30 22:14:00
什么叫应该的..搞不清楚状况
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-30 22:18:00
老是跳针的人
作者: forent (为何那么爱睡觉呢?)   2014-06-30 22:22:00
我不认同你但誓死捍卫你的发言权阿你们做事吗?没钱啃老又没车,我修车修个屁阿连个机车火星塞都要跟我凹
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2014-07-01 00:51:00
伏尔泰没说过这句话,而且这话根本狗屁不通

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