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作者: zoobox (zoobox) 看板: Gossiping
标题: [爆卦]段宜康委员询问考试委员被提名人逐字稿
时间: Thu Jun 19 20:15:32 2014
亲爱的同胞们，
相较于多数委员一次请被很多考试委员提名人排排站（很可爱）接受连串问题的质询，
段宜康委员竟然只请一位被提名人上台备询，
而且还是我认为今天表现最优秀之一的被提名人，
段委员是要问什么呢？
请看：
影片来源：立法院IVOD
网址：http://ivod.ly.gov.tw/Play/VOD/75909/300K
时间：2014年6月19日下午15:40:31~15:57:42
主席洪副院长：请段委员宜康询问，询答时间15分钟。
段：主席，各位同仁，我们请冯正民先生。
洪：请冯正民被提名候选委员。
段：冯教授您好。
我提到您刚才在答复质询的时候，您有特别提到对考绩制度的关心。
这个让我印象深刻。
您知道今年五月，铨叙部针对公务人员考绩法的施行细则，
提出了修正的草案。 （冯点头表示了解）
那么当然是想要改正我们刚刚邱文彦委员提到的，
部分公务人员一次记两大功的浮滥喔，
您对这个部分，有了解吗？
冯：嗯，不完全了解。
段：不完全了解。
公务人员考绩法第十二条啊，
里面分为，您刚才讲的是平时的考绩啊，年度考绩；
另外呢，有专案考绩，
对于重大功过，可以一次记两大功，一次记两大过。
我们平常的年度考绩，就是记大功、记大过，这个就到底了。
要专案考绩，专案考绩不是在年度年底的时候，
它是随时、可以针对特殊的功绩的专案；
或者是重大的过失的专案；提出专案考绩。
那么，一次记两大功呢，有什么样的好处呢，我跟您说明。
“晋本俸一级”啊，
也就是说，您的这个俸等啊就升一级了，
就是从此之后就加薪水了。
另外呢，加给一个月俸给所得的奖金。
（冯继续点头，表示了解）
当然囉，对公务员，这是了不得的福利啊，
因为马上就加薪水了。
可是为什么会引起诟病呢？
是因为照道理说，您知道什么样的条件，可以符合专案考绩一次记两大功吗？
冯：嗯，我还没有深研这一段。
段：按公务人员考绩法施行细则第十四条，的规定，
有五个条件，都相当困难。 （冯认真做笔记）
“一、针对时弊，研拟改进措施，经采行确有重大成效者。”
譬如说，针对我们目前军公教的退休制度，
您，冯教授，如果是政府的公务员，提出了一个改革方案，
结果经过采行之后，欸，发现的确很有效，那这了不得的功劳，
就有可能被一次记两大功。
第二，“对主办业务，提出重大革新具体方案，经采行确具成效者。”
第三，“察举不法，维护政府声誉或权益，有卓越贡献者。”
就是譬如说， 我们上一次我们卫生署的一位公务员，
她去抓到食品添加有问题，结果引起了社会重大的震撼，
类似这样的事件，少之又少。
第五，“遇案情重大案件，不为利诱，不为势劫，（不被威胁利诱），
而秉持立场，为国家或机关增进荣誉，有具体事实者。”
譬如说，远雄（加重语气），因为合宜住宅，要跟哪一个评审、公务员行贿，
被他拒绝了，然后去检举，被抓到了，类似这样。
当然很不容易，对不对？
但是问题是，从99年、100年、101年，这三年，
符合这样的公务员，他的机关呈报到考试院铨叙部，
这跟您未来如果要担任考试委员就相关了，
铨叙部他审核通过，在这三年，从地方到中央政府，
一次记两大功的公务员，
1;33[m您知道有多少人吗？
冯（摇头）：不知道。
段：您认为合理的数字，您觉得大约是多少？
冯（微苦笑）：嗯......
段：譬如说，我举个大约的例子好了，
跟您一起被提名的我们立法院副秘书长周万来先生，
他从他高考及格到现在，36年吧，民国六十七年到现在，（询问旁边的周）
有没有一次记两大功过？
从来没有过！
你看，我们徐少萍委员刚才在台上感念他半天，依依不舍，
他在立法院这三十几年，你说他都没有功劳吗？
但是不符合这个条件。
对不对，即便说他在里法院这个议事规则的活字典，
但是不符合！
所以我跟您请教，
三年加起来，你觉得，合理，大约有多少人？
冯：嗯，我不敢臆测那个数字，
不过我针对刚才委员讲的，那个数字非常少的话，
我觉得我们公务员，要奖优，（段：是）
之所以少的话，奖优，我们应该去做了解和调查。
段：您知道，三年总共有一千一百零九位，其实不少。
冯：喔！（缓慢点头）
段：很多。您知道这一千一百零九位里面，警察人员占了多少？ （冯表示不知）
警察人员占了899位，占了百分之八十一。
其他各级机关的公务员，在警察之外的，有210位，占了不到百分之十九。
那么，这个现象呢，
监察院提出了检讨；
在立法院也提出了要求要改正；
包括行政院也承认不合理；
所以从去年开始，警政署，尤其这集中在高阶警官的这个现象，就改变了。
一次记两大功的人数就减少了。
然后今年五月，铨叙部在这个考试院的院会，就提出了施行细则的修正草案。
但我要跟您请教一个问题，
假如它是不合理的，
它的不合理在什么地方，
在于它其实是破格给予你福利。
我举一个例子好了，
假设有一位警官，
他在民国八十五年八十六的时候呢，担任桃园县警察局的局长，
他是警监三阶啊，
他这个警监三阶他的俸额在那个时候啊，是六百，
警监三阶一级，他的俸额六百，
因为那个年代，我们每一年都在加薪，那就不要算，
主管加给也不要算，因为他是县警局的局长，
所以他当年月支的数额是66835元，
他的俸额38115，专业加给28720，加起来66835元。
那么他一次记两大功之后，
他的俸额就加了一级，就变成650，
他还是警监三阶一级，俸额650，他的俸额就从66835就增加为71170。
就等于加薪了将近5000元，每个月领。
这个如果他是完全符合我们刚才讲的那个条件，那大家无话可说。
可是我刚才讲的这一位，
是跟您一起被提名的，我们前警察大学校长谢秀能先生。
您知道谢秀能先生从民国八十一年，我所能查到的资料，到民国一百年，
民国八十一年，他是台北市警局万华分局的分局长，
到民国一百年，他当了警察大学的校长，
在这刚刚好二十年间，
他一次记两大功几次，您知道吗？
冯：（摇头）不知道。
段：那对比于我们周万来先生三十几年的公务员生涯，
这二十年来，谢秀能先生，
被一次记两大功，总共二十二次。
平均每一年，超过一次。
那你会说，这22次，有可能他破了重大的案件：
他是有可能有人跟他行贿，他拒绝；
他有可能对政府声誉有帮助；
但是这22次里面，
您知道在这20年间，台湾总共从县市长到立委到总统的选举，
总共有几次，您知道吗？
冯：（摇头不语）
段：这20年间，您不知道，总共有15次。
那谢秀能先生从台北市的分局长一路当到县市警察局长，然后当到警政署，
然后当到台北市警局，
他每一次选举完，他都会一次记两大功。
（冯认真点头)
“在选举期间，维护社会秩序有功”。
会不会太浮滥？
然后除了这15次之外，
其他的七次，包括了什么，我念给您听：
包括国庆阅兵、包括总统副总统就职典礼、
包括台北市办花博、听障奥运、
包括1992年419群众运动、
包括陈云来来台。
这里面没有一次是破获重大刑案；
这里面没有一次是拒绝贿赂；
这里面也没有一次是提议改革警政制度；
通通没有，通通没有。
那我要跟你请教的就是说，
好，这个制度从此之后可能就慢慢会改掉了，
但是在我们要改革这个制度的同时，
马总统去提名一个在这个制度里面已经享尽好处的既得利益者，
现在他退休了，要他来当考试委员，
是要他将自己得利的经验来帮忙改革制度吗？
我们马总统到底要凸显什么样的价值？
（冯点头不语）
段：你没有办法回答我，
但是我希望能够提供大家去思考。
你要不要猜一下，马总统是要凸显什么样的价值？
就这一点来说，你有没有办法回答我？
冯：嗯，我大概没有办法回答。
段：你没有办法回答我，
那就你个人来讲，你觉得，你同意，就这一点来说，
这个人选，你同意跟你一起被提名吗？
你觉得适当吗？
冯：呃，我觉得，可能提名人的考量，可能是考量专业。
段：专业！
冯：不过我.......
段：我们请周玉山教授一起上来。
（周上前往台上备询，洪副院长此时的声音比较无力）
冯：不过我稍微藉这个机会，说明一下，非常感谢委员的一些提醒，
假如有幸，我觉得在这个地方，有好几个课题需要探讨：
第一个，依标准......
段：周教授，刚才冯教授提到专业，
您被提名的适用条款是第五款，
对不对？
周：是。
段：第五款，就是考试院组织法第四条，
应该具备的下列资格之一，可以被提名，
第五款是“学识丰富，有特殊著作或发明，或富有政治经验，声誉卓著。”
您是哪一个部分？
周：因为我是国家文艺奖的得主，所以我才敢来申请第五款。
段：所以您是学识丰富，就是说，有特殊的著作或是发明，
但是我不晓得你有什么特殊著作啦，
但是这个条款讲起来有点严苛啦，
您是学识丰富，然后曾经得奖，重大的奖励，
所以您不是因为政治经验，声誉卓著？
周：我当然不是，我没有一天从政。
段：那么我们今天的这十位里面呢，
除了您之外，另外一位适用第五款的是杨雅蕙教授。
她是金融间度管理委员会的委员，她是中华经济研究院的研究员，
那我大概不问您了（对杨），我猜想您大概也是因为学识丰富。
那我请问，谢秀能先生，
来，谢秀能先生，我请您上来，
您，您也是用第五款，（洪：请被提名人谢秀能）
我请问您这个第五款是因为学识丰富，有特殊著作或发明，
还是因为“富有政治经验，声誉卓著”？
谢：谢谢委员指教，其实呢，我除了第五款之外，我第四款呢，也，
我六十一年六十二年呢，两个......
段：你们自己送的资料，是用第五款，对不对？
谢：两个乙等考试，然后，......
段：不是，我问你嘛，你自己送的资料是用第五款，对不对 ？
谢：是的。
段：所以你不要在跟我讲第四款，我要问你第五款。
你是因为学识丰富，有特殊著作或发明，让你可以跟这两位教授并列？
或者是因为你富有政治经验，声誉卓著？
请你告诉我。
谢：跟委员报告，我在.......
(因询问时间15分钟到M麦克风消音，以下听不到)
很精彩的质询，真希望能听谢会怎样回答。
请大家继续关注明天的立法院，这样提名价值的考委名单会如何表决！
谢谢大家！