Re: [讨论] 开罗宣言是谎言?

楼主: TheRock (就是这样)   2014-06-17 02:10:57
要回答这个问题,其实不需要去钻“开罗宣言”究竟有没有效这个牛角尖。
因为就算开罗宣言真的有效,
只需要拿一个法律原则出来就可以打死。
这个原则是“新约定的适用优先于旧约定”。
没错,
开罗宣言里提到台澎在日本投降后应移转给中华民国,
波兹坦宣言提到开罗宣言里提到的东西都要落实,
日本的投降书 (Japanese Instrument of Surrender) 里提到接受波兹坦宣言,
而且旧金山和约里的内容基本上也都是照着波兹坦宣言的内容写的。
所以我们可以知道,基本上开罗宣言的内容是依照下列方式落实:
  开罗宣言 ─→ 波兹坦宣言 ─→ 日本投降书
           │ │
          └───────┴──→ 旧金山和约 ─→ 台北和约
所以,在旧金山和约里,
波兹坦宣言(内含开罗宣言)的内容基本上是以照本宣科的方式被写在里面。
但在旧金山和约里,
特地对台澎的主权归属做了有别于开罗宣言的处理:
也就是并未将“台澎移转给中华民国”写在和约里,
而是仅仅要求日本放弃对台澎的一切权利。
这就使得旧金山和约里关于台澎主权归属的规定成为一项
“与开罗宣言原本的内容”相异的新规定。
于是,在台澎主权归属部分,
依据“新约定的适用优先于旧约定”的法律适用基本原则,
相较于开罗宣言中将台澎移转给中华民国的约定,
旧金山和约中使台澎主权未定的规定必须优先适用。
也就是说,我们可以看成:
开罗宣言中“将台澎移转给中华民国”的约定
被旧金山和约中“使台澎主权未定”的约定取代掉。
所以,即使开罗宣言有效也没关系,
反正里面移转台澎主权的约定已经被旧金山和约的规定取代。
在这里有一点很重要的是,假设开罗宣言是有效的约定,
则因为开罗宣言当初是由中英美三国提出,
所以若要以旧金山和约来修改开罗宣言中的“台澎主权归属约定”,
中英美三国自然都要同意,开罗宣言才能算是真正被改变。
那中英美有没有同意这项修改呢?
有的。
首先,英美都签署了旧金山和约:
  所以英美都同意开罗宣言中关于“台澎主权归属”的部分应该以和约内容取代。
其次,中华民国签署了台北和约:
  由于台北和约承认旧金山和约中关于“台澎主权归属”的规定,
  表示中华民国也同意开罗宣言中“台澎主权归属”的部分要依旧金山和约处理。
则,
既然中英美三国都同意以旧金山和约的规定取代开罗宣言中关于台澎主权的约定,
台澎主权自然应依旧金山和约的规定来认定,也就是处于“未定”的状态。
所以,开罗宣言有效或无效其实都不是重点,
因为里面关于台澎主权归属的部分早就被旧金山和约的相关规定取代掉。
结论:
即使开罗宣言真的具有国际法上效力,
由于开罗宣言中“移转台澎主权给中华民国”的部分
已经被旧金山和约中“使台澎主权未定”的相关规定取代,
所以不管中华民国及中华人民共和国再怎么引用开罗宣言,
都不会影响“台澎主权未定”的结果。
※ 引述《hongbar (氢气球)》之铭言:
:   我觉得应该要看一下另外一方的说法,所以跑去查了一下维基百科
: ,因为这不是我专业所以如果有误请指出:
: 1. 开罗宣言的议定过程满足《维也纳条约法公约》
: 2. 开罗宣言收录于美国国务院出版的《美国条约汇编》、《美国对外关
: 系文件》中,表示美国国务院承认开罗宣言属于外交条约
: 3. 日本投降时的日本降书承诺要实行《波茨坦宣言》,而《波茨坦宣言》
: 承诺要实行《开罗宣言》,同盟国包括中美英苏等九个国家和日本都在日
: 本降书上签字,因此《开罗宣言》已经被中美英苏日等国家承认,具有国
: 际法效力
: 4. 邱吉尔在国会质询时是明白拒绝将Formosa交给“共产中国”,并非否
: 认《开罗宣言》
: 结论:开罗宣言虽然没有人签名,但是仍具国际法效力
: 其他:
: 1. 当时英国代表其实有建议将宣言中的“归还中华民国”改为“当然必须
: 由日本放弃”,不过因为中华民国代表抗议就没改了
: 2. 淡江大学日本研究所教授许庆雄:“台湾要独立,为什么要靠某一个条
: 约放弃了台湾、或者忘记把台湾交给某个国家,所以才能独立?如果哪一天
: 条约当事国忽然想起,再重新议约把台湾交还给中国,那我们是不是就不能
: 独立了?”
: 以下开放大家打脸~~
作者: song7775 (凛透)   2014-06-17 02:12:00
强大的打脸文
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 02:15:00
用这种说法 更简单有利 而且更多国签署喔
作者: aamin (宵夜吃汉)   2014-06-17 02:18:00
这个说法我可以理解并接受!清楚明白
作者: majanliu (小心水母)   2014-06-17 02:20:00
巨石文总是像人民的的肘击强而有力
作者: gaddafi (格达费™迎未来 点亮台湾)   2014-06-17 02:22:00
大推!只能说PO者真的超强的!
作者: bugbook (光与闇的消逝之所)   2014-06-17 02:22:00
PRC的人民突然关心早被认定灭亡ROC的历史也蛮微妙的,说穿了,只是想要争那份“继承权”罢了。
作者: unreal29 (the scientist)   2014-06-17 02:25:00
ROCK大必推>__<
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 02:30:00
旧金山和约你能得出台湾地位未定?这是怎样的解读啊!
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 02:30:00
1952年中华民国外交部长在立法院都承认ROC没有台澎主权了
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 02:31:00
有人就喜欢硬扯两件无关的事情
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 02:31:00
ROC都没有台澎主权了,PCR更不可能有台澎主权
楼主: TheRock (就是这样)   2014-06-17 02:32:00
嗯,就有脑人的解读,所以 amazer 有事吗?
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 02:32:00
况且没有中国参加的条约又如何处置涉及中国领土的事?
楼主: TheRock (就是这样)   2014-06-17 02:33:00
哭哭喔,台澎原本是日本领土,什么时候变成中国领土?
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 02:34:00
还在那说中国没有台湾主权,真是搞笑
作者: luckyman188 (new)   2014-06-17 02:34:00
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 02:34:00
二战之后中国代表是ROC直到1971年被PRC取代。
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 02:35:00
当时中国代表是ROC,ROC认同旧金山和约跟PRC没有关系
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 02:35:00
roc代表的是中国,更何况还有代表合法性的问题
作者: luckyman188 (new)   2014-06-17 02:35:00
奇怪 我怎么记得 是中国清朝皇帝把台湾给割让日本天皇
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 02:35:00
是阿 所以放弃台澎 不指定主权去向是 大家共识
作者: song7775 (凛透)   2014-06-17 02:35:00
Japan renounces all right, title and claim to Formosa
作者: fakeimage (假寐)   2014-06-17 02:35:00
推逻辑清楚的说明
作者: song7775 (凛透)   2014-06-17 02:36:00
and the Pescadores.
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 02:36:00
roc可没签订旧金山和约哦
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 02:36:00
别忘旧金山和约 可是一大票国 同意的呢
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 02:36:00
联合国ROC的中国代表权到了1971年才被PRC取代
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-17 02:36:00
想必这问题大国已经研究到烂了,只是现实面能不能落实而已
作者: luckyman188 (new)   2014-06-17 02:37:00
说来听听 你想怎么安排 我送你回到时代 再来一次好了
作者: song7775 (凛透)   2014-06-17 02:37:00
你从这一句里面找出CHINA或者ROC给我看
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 02:37:00
条约中不指定,那按开罗宣言喽,难道旧金山和约说了不是中国的吗?
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 02:37:00
果然没有法律概念 根本没在看这一篇内容
作者: song7775 (凛透)   2014-06-17 02:38:00
开罗宣言的部份你去看这篇怎么写的 继续跳针阿
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 02:38:00
那怎么不按照大西洋宪章 规定不能扩大领土喔
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 02:38:00
作为PRC政府是可以不承认旧金山和约的合法性的
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 02:39:00
怎么叫扩大领土,是收回领土哦
作者: bugbook (光与闇的消逝之所)   2014-06-17 02:39:00
干脆问它自己内定的默认答案是什么,说开了直接散场。
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 02:39:00
台北和约承认ROC没有台湾主权,ROC都放弃了PCR更不可能有了
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 02:39:00
一些叫做扩大领土
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 02:40:00
住民自决你懂吗?别在这瞎咋呼,你以为是谁便适用的啊?
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 02:40:00
反正你领土多了 就叫作扩大 管你叫什么名义一定比你懂就是了 一切给党决定的人 果然不懂
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 02:41:00
台北和约承认roc没台湾主权?请问那一条啊?
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 02:41:00
哪一条有阿 快阿
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 02:41:00
你去问1952年ROC外交部长叶公超吧
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-17 02:42:00
说穿了就是阿共的存在 ROC才不拥有台湾的 再争也不给你。
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 02:42:00
来了来了 只会提这几句而已
作者: KMTMAMI (KMT马迷)   2014-06-17 02:42:00
新约>旧约 知道马英九为什么想签一堆协议了吧
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 02:43:00
今天世界上主要大国可是没人否认台湾属于中国,这才是事实
作者: song7775 (凛透)   2014-06-17 02:43:00
你居然说PRC可以不承认旧金山和约?
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 02:43:00
哪些大国阿 你去问问哪个首领有这样讲
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 02:44:00
不承认旧金山和约 可表示日本有台澎主权喔
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 02:44:00
PRC当然不承认旧金山和约,这是公开宣布的
作者: song7775 (凛透)   2014-06-17 02:45:00
那就是承认日本拥有台澎主权了?
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 02:45:00
日本政府则以在旧金山和约中已放弃对台湾的所有领土请求为,而对其归属采取“无独自认定立场”的态度。
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 02:45:00
中日结束战争状态是中日友好和平条约,而非旧金山和约
作者: luckyman188 (new)   2014-06-17 02:46:00
中国的426一般都是脑残拉 说真的 被洗脑严重
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 02:46:00
是阿 他说要遵照公告时 早没台澎主权 所以谈也没用
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 02:47:00
日本在中日友好条约中可是接受了中日联合声明中履行波茨坦
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 02:47:00
日本只表示 认知 中国对台的立场 不是认同
作者: luckyman188 (new)   2014-06-17 02:47:00
要否定旧金山和约 很容易的 中国只要使46国都跟他签署
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 02:48:00
可笑 当时就是没台澎主权了 想履行也做不到
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 02:48:00
波茨坦公告第八条是什么,就不用我重复了
作者: luckyman188 (new)   2014-06-17 02:48:00
否认 旧金合约对台湾主权放弃的那段 即可 快去做吧
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 02:49:00
当时没台澎主权做不到囉 既然提共同声明 的话
作者: luckyman188 (new)   2014-06-17 02:49:00
你跟我讲半天也不会使旧金山和约失效 因为有46国承认
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 02:49:00
中国只同日本交战,和其他国何干?你以为旧金山和约是解决46国两两间问题的啊?
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 02:50:00
那一点还是写在声明中同一条 怎么只敢提前面 不提后面
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 02:50:00
台北和约跟旧金山和约都是在中日和约之前签订的
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 02:50:00
前面说过了,履行波茨坦公告第八条
作者: luckyman188 (new)   2014-06-17 02:50:00
中国不如 赶紧去46国协商 看要用神么东西去交换签暑
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 02:51:00
笑死 旧金山和约更是国际共识 你最喜欢提的
作者: relaxbe4 (在休息以前)   2014-06-17 02:51:00
原来PRC跟ROC都是用精神胜利法吃台湾豆腐.....
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 02:51:00
也不看看日本现在认为台湾属于他吗?
作者: luckyman188 (new)   2014-06-17 02:51:00
日本的领土 关中国神么屁事阿? 没中国同意他就不能处
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 02:51:00
日本在中日和约之前就已经放弃主权了
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-17 02:52:00
\台日友好/ 中国越讨厌 日本越对台湾示好
作者: luckyman188 (new)   2014-06-17 02:52:00
置他的领土了吗? 如过照你话想 那韩国没中国同意现在
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 02:52:00
当时日本早没台澎主权 想履行都没办法呢
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 02:52:00
46国共识不等于国际共识好吗?条约只约束签约方的
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 02:52:00
他没有办法对已经放弃的主权重复行使权力。
作者: bugbook (光与闇的消逝之所)   2014-06-17 02:53:00
套用蚂先生的逻辑,中国=国际。
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 02:53:00
加上这一条本来就是为了不承认旧金山和约用的
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-17 02:54:00
有人说中国是一个大岛 不管是地理位置 心态也是..
作者: luckyman188 (new)   2014-06-17 02:54:00
我干 中国把自己当作神了 没他同意还不能上厕所咧
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 02:54:00
日本没有的东西你要跟日本要,日本只能说理解你的立场但是日本已经没有这东西,他不可能生出这东西给你。
作者: gaddafi (格达费™迎未来 点亮台湾)   2014-06-17 02:55:00
毛腊肉的思想遗毒~
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 02:55:00
按你的说法国际上是认为台湾不属于中国?
作者: luckyman188 (new)   2014-06-17 02:56:00
大家 不用理他拉 他一个人乱扯 逻辑不通 真的无聊
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 02:58:00
台湾主权未定,这是个事实。连台湾人都被KMT骗了几十年了
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 02:58:00
假如以PRC立场旧金山和约无效,那麽中日友好条约规定了台湾属于中国,假如以日本立场旧金山和约有效,日本放弃台湾,那麽中国根据开罗宣言,收回台湾!主权未定?你倒是走出台湾看看啊骗你的明明是台独分子假如未定,美国为何说台湾问题由两岸中国人共同决定?还事实呢,美国这你就走不过去
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 03:02:00
大家没在否认 旧金山和约 的效力喔 这是国际共识台澎人去美国 签证被标记taiwan金马人去美国被写china 这就是美国的观点
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 03:03:00
我要不要走出台湾,跟贵国没有关系。
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 03:03:00
dpp执政8年,为何独立建国办不到就是办不到?连个公投法都只敢搞个鸟笼公投?
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 03:04:00
我要出国拿的是台湾护照,不是PRC给我的护照
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 03:04:00
而这个观点正是以法律概念去判定的
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-17 03:04:00
因为立法院
作者: aij (bbb)   2014-06-17 03:05:00
鸟笼公投法是陈文茜立法 你觉得呢
作者: majanliu (小心水母)   2014-06-17 03:05:00
鸟笼公投是某个妖孽搞的
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 03:05:00
越扯越远 党国遗毒不是这么简单可以破坏体制的
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 03:05:00
我国的事务,不需要贵国操心。贵国的64天安门要平反阿~
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 03:05:00
说过了,说有的和约只约束签约方,而非什么国际共识,这是
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 03:06:00
不得不说 国民党在台湾的统治手法 有记取在大陆的教训
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 03:06:00
我建议多关心贵国国内的事务。例如迫害法轮功、六四天安门
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 03:06:00
美国ait上去看看美国对台的立场吧
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 03:08:00
布什的sob,和鲍威尔的台湾不是一个主权独立国家这话好像还不很远ait上一个台湾关系法和三个联合公报,看看吧
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 03:10:00
台湾主权未定当然不是一个主权独立国家。
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 03:10:00
有人引述别人的话 也只讲一半 可笑
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 03:10:00
你至少认可台湾没有主权了是吗?
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 03:11:00
台湾目前不是国家 不等于 他是中国的我知道你想偷渡这种台湾是中国一部分这概念
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-17 03:12:00
听说中国只炮轰金马因为算内战 不打台湾因为算国际战争
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 03:12:00
58年的时候美军未经中国政府(PRC)同意驻扎台湾,中国政府自然认为这是侵略。这个问题在72年后美军撤离台湾已经解决
作者: aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)   2014-06-17 03:12:00
旧金山和约日本放弃,台湾成无主地,中华民国先占...
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 03:13:00
站在美国立场,美军是中国政府(roc)同意驻扎的,怎么是侵略呢?懂了吗?放弃怎么就成了无主地了?台湾交给谁又不是日本可以决定的。
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 03:15:00
先占原则是是说 土地上没人 才算
作者: luckyman188 (new)   2014-06-17 03:16:00
大家有没发现 他一直在照本宣科 似乎有sop政战资料
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 03:16:00
讲到驻军 就知道你不晓得美军是跟哪一个单位签的
作者: song7775 (凛透)   2014-06-17 03:16:00
台澎不适用先占
作者: luckyman188 (new)   2014-06-17 03:17:00
在那边不断 的重复
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 03:17:00
这和先占没关系,自日本投降之日,台湾的归属即已定
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 03:17:00
我都开始怀疑有回文程式了 或是有回文机器人
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-17 03:17:00
这是500跟5毛对上了吗....
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 03:18:00
打什么脸啊?我说的难道不是符合现实的吗?
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 03:18:00
我也怀疑我是不是跟NPC在作答
作者: luckyman188 (new)   2014-06-17 03:18:00
我早看出的模式了 来去就那几句话 也不管别人怎么说
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 03:18:00
错 投降时 还没确认台湾命运
作者: luckyman188 (new)   2014-06-17 03:19:00
所以他不是来跟你讨论 只是按照他们中国的策略 再推文
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 03:19:00
能请版主永久水桶吗?
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-17 03:19:00
其实蛮好奇是他们规定需咬死不放 还是坚定相信SOP的内容
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 03:20:00
无论是美日都不否认台湾属于中国,因为美日不能用你们这样的无赖逻辑解释啊!虽然美日不大情愿,但是大国表面上总还是要讲理的
作者: luckyman188 (new)   2014-06-17 03:21:00
像我们再讨论 其实很天马行空 但是他的主论点就那几句
作者: aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)   2014-06-17 03:21:00
美洲及澳洲被欧洲人先占的时候上面原住民一堆,没人才算?
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 03:21:00
笑死 美日根本没承认台湾是中国一部分
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 03:22:00
今天美国也就只能以和平和人道主义的借口来设置统一障碍
作者: song7775 (凛透)   2014-06-17 03:22:00
中华民国是代管台澎 不是占领 不一样
作者: luckyman188 (new)   2014-06-17 03:23:00
你让他回文写篇有论述的讨论 我想应该还是那几句重点
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 03:23:00
完全绕来绕去就是那几句,这不是NPC吗??
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-17 03:23:00
如脱不出二分法思维 你们还是回去中国做好朋友吧...
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 03:23:00
中美建交公报去看好了,美国承认中国的立场,即台湾属于中
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 03:23:00
有人根本不懂国际法何年开始的喔 越扯越丢脸
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 03:24:00
为什么连讨论板都可以用外挂,强国人用外挂真的习惯了吗?
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 03:24:00
国的一部分,大致是这样的条文吧ait网站上有,自己去看看吧
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 03:25:00
美国哪来的承认?? 拜托一下。你去跟美国人讲好了
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 03:25:00
有人真的会胡扯 看了更明白 美国才没管台湾主权跟中
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 03:25:00
怎么叫绕来绕去那两句话,能够被世界接受的话难道不这样说?
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 03:26:00
他们只看中共给的版本
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 03:26:00
胡扯瞎扯,完全狗屁不通,没有逻辑。
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-17 03:26:00
美国公报表示:赞同中国的主张 不赞同中国对台湾的主权
作者: luckyman188 (new)   2014-06-17 03:26:00
我想他不愿意回文 就是马上会被打脸 只在推文做乌贼战
作者: luckyman188 (new)   2014-06-17 03:27:00
我肯定他在任一篇的论点底下 都是这套童说词sop
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 03:27:00
公报没什么中国版美国版的,更何况ait贴出来的,有美国版
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-17 03:27:00
因为美国总统要签名要经国会同意 不然就只是三份新闻稿
作者: luckyman188 (new)   2014-06-17 03:28:00
也就是他只肯跟你说片面的说词 却不肯做完整论述因为他那套sop 我前几在其他篇文 底下看到他在说几乎都是大同小异 但是却 不厌其烦的在各文底下推
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 03:30:00
ait怎么会贴出中国版?
作者: luckyman188 (new)   2014-06-17 03:30:00
这简直是不可思议 几乎都是 以一对十 不断重复
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 03:31:00
五毛吧 共党给的任务。要不然看到六四天安门 法轮功大好就吓得赶快离线了
作者: luckyman188 (new)   2014-06-17 03:31:00
那些帐号 有那么多时间跟耐心 讲同一套说法 你不觉得很奇怪吗 是不是 轮班制的阿
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 03:32:00
因为这些是事实,是被世界各国广泛接受的,而不像你们的观点只是自己的解读和推论
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 03:33:00
八卦板被锁了只好跑到公民板吧,政黑都跟他们都类的
作者: luckyman188 (new)   2014-06-17 03:34:00
我们的观点都有不同切入的角度 他们都只有同一视角
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 03:34:00
你要反驳我的最好做法就是成功独立建国,其他基本上就是等同于放屁
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 03:34:00
完全跟NPC发言人没有两样,说来说去就是那几句
作者: relaxbe4 (在休息以前)   2014-06-17 03:34:00
但他的认知其实跟现在大部份台湾人很像@@ 就是历史课本上直接跟你说日本战败 国民政府接收台湾 只是ROC变PRC
作者: luckyman188 (new)   2014-06-17 03:35:00
是生化人入侵吗 每个人的视角都一样 而论点全一致
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 03:35:00
台湾人在这方面不爱思考 不知道合法性
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-17 03:35:00
因为PRC要继承ROC 所以对台澎是用同一套说法没错。
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 03:36:00
喔~共产党鼓励台湾人独立建国。 了解
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-17 03:36:00
在发现这件事前 也以为ww2台湾是被日军轰炸啊(其实是美军
作者: slx54461   2014-06-17 03:37:00
共产党鼓励台湾人,所以以后要叫"习总召"了吗
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 03:37:00
KMT洗脑台湾人 毛共洗脑中国人。 手段都差不多
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 03:37:00
因为我们的观点是建立在事实基础上的,是世界共识,而你们的观点是建立在各自的立场、设想和推论基础上的,自然不同。
作者: luckyman188 (new)   2014-06-17 03:38:00
看到没有 他自己搓破自己 说他们的论点是同一来源
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 03:38:00
KMT的世界=中国 共产党的世界=中国 完全无违和。说法一致呢
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 03:38:00
你的观点只建立在霸道上 没有法律根据
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 03:38:00
二战时台湾是在法西斯阵营的,自然是被盟军轰炸,怎么会日军自己炸自己呢?
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 03:39:00
中国不可能成为强国的原因就是人民没有强盛的知识
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 03:39:00
霸道?各国的共识还叫霸道?
作者: luckyman188 (new)   2014-06-17 03:39:00
所以说 不是来讨论 是在用他们中国的资料来洗推文的很好奇的是 为何他们要来洗推文阿? 而且很有规律的
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 03:40:00
中共媒体封锁的太严重了,人民只能看到共党给的资讯
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 03:40:00
大陆人才不会像台湾人那样狭隘的看问题呢
作者: luckyman188 (new)   2014-06-17 03:41:00
一般 一篇文里面来喜推文的 通常是一位
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 03:41:00
一个没有思想自由的国家,是不可能成为强国的
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 03:41:00
来你来说说世界各国怎么看待台湾的主权地位啊?
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 03:41:00
被封锁资讯的人 还在说别人视野狭隘阿
作者: luckyman188 (new)   2014-06-17 03:42:00
他们的模式好制定化喔 我看 应该是很久就制定好的策略
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 03:42:00
自由思想不是昧于事实的胡思乱想
作者: majanliu (小心水母)   2014-06-17 03:43:00
中国有自由思想?
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 03:43:00
台湾主权未定世界各国要怎么看待?
作者: luckyman188 (new)   2014-06-17 03:43:00
我要闪了 他应该是不会回文完整叙述他的论点
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 03:44:00
把一份中国政府提交的58年的领海声明那样解读明显缺乏必要的历史背景和国际关系的知识
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 03:44:00
出国还是要拿台湾护照,移民国外不会被当中国人一样受歧视
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-17 03:45:00
中国1996那份为什么领海基线只有金马没台澎@@?
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 03:45:00
我也要闪了,跟外挂NPC说话很无趣。
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 03:46:00
台湾主权未定?假如说50年代,国际上还有那种论调,那麽现
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-17 03:46:00
你们也撑的够久了
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 03:48:00
现在多数人不认为台湾是中国的 台湾被认为不是国家自然就是主权尚未决定
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 03:49:00
宁愿当永久美国军占区,也不想跟中国有什么关系台湾要不要独立,不干贵国的事。不需要贵国猫哭耗子假慈悲
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 03:49:00
阿扁想不想搞独立建国啊?当然想,但是做不到就是做不到?为何?因为台湾主权属于中国,无权单方面决定
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-17 03:50:00
中国先拿回割给俄罗斯的土地再说吧,其它的不劳您老操心..
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 03:50:00
台湾喜欢当美国永久军占区 爽啦~~
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 03:50:00
taiwan,province of China 是指主权未定吗?
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 03:52:00
台湾不属于中国的 美国签证就这样证明
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 03:52:00
我们该拿回哪是我们的事啊,就盯着统一台湾了
作者: majanliu (小心水母)   2014-06-17 03:53:00
东突厥独立 图博独立 香港独立 澳门独立 以上地区加油
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 03:54:00
明明是最有法理拿的领土却不敢要
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 03:54:00
美国对台湾的地位我想三个联合公报说得很清楚了,不要拿那些边边角角的事来扩展解读
作者: miniwing   2014-06-17 03:55:00
这篇文 论述清晰 简单明了
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 03:55:00
台湾属于中国法理是最明显的了
楼主: TheRock (就是这样)   2014-06-17 03:55:00
我觉得 amazer 应该是轮大夜班的。
作者: majanliu (小心水母)   2014-06-17 03:55:00
台澎建国 点燃独立火花引爆中国崩解 突图港澳独立脱苦海
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 03:56:00
有够爱扯 曲解英文意识 还在凹
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 03:56:00
只能对台湾人说理想很美好现实很残酷
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-17 03:56:00
http://ppt.cc/BTH5 美国政府规定称呼台湾为台湾
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 03:57:00
被打脸 被反驳 都只有那几句可以回
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 03:57:00
曲解什么英文意思啊?我还直接看中文的
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 03:57:00
对于一个六四无法平反,法轮功活摘器官的国家而言
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-17 03:57:00
正名:没有统独问题 只有中国并吞台湾 和台湾国家正当化
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 03:58:00
一个没有自由 无视人权 没有言论自由的国家 也是够可怜的
作者: MrMushroom (无限期支持蕈类)   2014-06-17 03:58:00
可以问一下中国人对统一台湾的狂热究竟所来何自吗?
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 03:59:00
不是说台湾主权地位未定吗怎么又是国家正常化了?
作者: majanliu (小心水母)   2014-06-17 03:59:00
在PTT待6年 08年后开始养的 如何? 台湾言论自由很棒吧
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 04:00:00
你们各自的说法都矛盾
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-17 04:00:00
其实中国对周边每个国家都在进行扩张领土的动作@@
作者: majanliu (小心水母)   2014-06-17 04:00:00
六四 天安门 疆独
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 04:01:00
台湾到现在为止还是中国政权统治,这是事实
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 04:01:00
台湾想独立,但是美国不同意。台湾独立美国就失去了军占区
作者: majanliu (小心水母)   2014-06-17 04:01:00
1989 没死人
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 04:02:00
美国想要维持军占区。我们台湾人多数也愿意阿~我们国父是美国人
作者: majanliu (小心水母)   2014-06-17 04:02:00
少提那个罗莉控
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-17 04:03:00
日钓岛 印尼纳岛 南海很夸张90%都是他们的历史海域
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 04:03:00
美国喜欢把他的军占区的主权归于中国之下?我无法理解啊
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 04:03:00
台湾本可以比照战后的殖民地建国的 可惜被流亡政府强占
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 04:04:00
强国人总是爱幻想,歪歪小说看太多
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 04:04:00
有人恐怕不知道美军在台湾安置雷达和驻军是跟哪单位签
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 04:04:00
最搞笑的是军占区的领导人就职演说稿子事先要中国人过目
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 04:05:00
美国想盖雷达想盖全世界最大领事馆 台湾军占区也没办法反对
作者: majanliu (小心水母)   2014-06-17 04:05:00
南京天气如何?
楼主: TheRock (就是这样)   2014-06-17 04:05:00
不同人的想法说法不同很正常。数人口径完全一致才不正常。
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 04:05:00
还要他说四不一没有,美国是不是精神错乱啊?
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 04:06:00
而且是跟 这个流亡政府在美的经贸单位 讲一下而已
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 04:06:00
我真为美国舍己为中国的心胸感慨啊
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 04:08:00
等美国全世界最大领事馆驻军台湾,台湾也只能同意阿
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 04:08:00
台湾什么说法先过美国那一关好吗?别到时你们一向认为的第一号保护人直接来打你们的脸就不好看了
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-17 04:09:00
中国提出跟美国世界分一半 结果被打脸的感觉是什么..?
作者: majanliu (小心水母)   2014-06-17 04:09:00
中国没6月4日 你们怎么过这天?
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 04:09:00
我们台湾人爽就好啦~~ 贵国很吃味喔
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 04:09:00
又在幻想囉 美国驻军是根本不用理中国的
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 04:10:00
现在美国在台湾驻军中国政府说了算,当然中国政府同意了台湾也就只能同意,无法拒绝的
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 04:10:00
中国将领野心可是想要夏威夷的 夏威夷以西都要
作者: majanliu (小心水母)   2014-06-17 04:10:00
香港人18万人出来声援平反六四 中国吓到马上公布白皮书
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 04:11:00
笑死 根本没有中国署名
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 04:11:00
我跟你说了好好看看三个联合公报,美军就是按照公报精神撤出台湾的
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 04:12:00
撤出喔? 可见你没来过台湾
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 04:12:00
美国盖雷达放武器什么时候经过中国政府同意了?都盖了几十年了武器也摆了几十年了,强国人也只能哭哭阿
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 04:14:00
好了,睡觉了!最后说一句,国际法台湾怎么说不重要,关键是大国间的共识!
作者: majanliu (小心水母)   2014-06-17 04:14:00
http://ppt.cc/JYbO 讽刺之王!老外看10大嘲讽中共电影
作者: majanliu (小心水母)   2014-06-17 04:16:00
喂! 睡前看一下讽刺之王!老外看10大嘲讽中共电影
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 04:17:00
脑补的大国共识,中国人说什么不重要,我们只听美国人的
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 04:18:00
大国共识 就是不准 中国入侵台湾
作者: majanliu (小心水母)   2014-06-17 04:19:00
PTT被426侵略太严重了 只有极少数626
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2014-06-17 04:21:00
最近看推文常常一整串黑暗XDDD
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 04:21:00
没事,中国人会让美国人转达给台湾人命令的!比如死不一没有之类的
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 04:22:00
他也只会讲无厘头的句子
作者: majanliu (小心水母)   2014-06-17 04:23:00
靠 不是说要睡?
作者: MrMushroom (无限期支持蕈类)   2014-06-17 04:23:00
诶我觉得有点好笑.....
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 04:23:00
强国人自以为是美国人的太上皇,脑补成这样这可怜
作者: majanliu (小心水母)   2014-06-17 04:24:00
不睡的话 就一起看世足啦
作者: monica0812 (烧烤芋头)   2014-06-17 04:44:00
靠腰,有够阿Q XD
作者: OverInfinity (超越无限)   2014-06-17 05:54:00
吉祥物多到可以多卡牌游戏
作者: jcrevecoeur (J. Crevecoeur)   2014-06-17 06:34:00
作者: Ratalie (Ratalie)   2014-06-17 06:59:00
推~
作者: ex582010 (Fireworks in water)   2014-06-17 07:24:00
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2014-06-17 08:40:00
作者: Xpin (閉關修煉)   2014-06-17 09:11:00
推,简单明了
作者: STEVENUA (食虫舰长 史蒂芬)   2014-06-17 09:17:00
XD 不是要睡了~哈哈
作者: lulala333   2014-06-17 09:26:00
作者: HermesKing (Hermes)   2014-06-17 09:41:00
爆!
作者: sillyping (每天迟到)   2014-06-17 09:58:00
作者: louwbas (kenshin)   2014-06-17 09:59:00
推!! 逻辑正确!
作者: tigerzz3 (CC)   2014-06-17 10:10:00
推啊!
作者: Luke2000 (香蕉共和国)   2014-06-17 10:14:00
推!
作者: aahoo (费攸曼)   2014-06-17 10:32:00
台湾的命运是拥有台湾籍的台湾人自己决定 快把鬼宪法修一修
作者: SHIU0315 (SHIU)   2014-06-17 10:33:00
TheRock出品必有佳作啦!!!!!推!!!!
作者: nidya (nidya)   2014-06-17 11:00:00
酷~
作者: fle0717 (小心维护的梦)   2014-06-17 11:07:00
作者: ck290996 (1+1)   2014-06-17 11:08:00
简单易懂推
作者: ookimoo (如风)   2014-06-17 11:47:00
中国人素质如此差劲,你们5000年祖宗要哭泣了
作者: pttcage (cage)   2014-06-17 13:00:00
推推
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2014-06-17 14:13:00
独尊儒家之前的中国百花争鸣 独尊儒术之后就变成一群奴
作者: siedust   2014-06-17 14:51:00
超强!忍不住推!
作者: lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)   2014-06-17 15:31:00
推!
作者: kiwi0530 (Kiwi)   2014-06-17 17:28:00
amazer这样还没有反民主反人权反人道?违反版规?
作者: Linjoyfu (草民)   2014-06-17 18:17:00
 水~ 好厉害! 我推~
作者: eric2099 (eric2099)   2014-06-17 19:12:00
简单易懂!
作者: ienari (jimmy)   2014-06-17 20:11:00
作者: monononoke (mosaic)   2014-06-18 01:00:00
推!

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