Re: [讨论] 开罗宣言是谎言?

楼主: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 01:52:55
有些宣言派最喜欢谈的开罗宣言、波茨坦公告
自称有约束力
却忘记
http://ppt.cc/idnc
重点可注意以下这些内容
.............................................................................
所谓“开罗宣言”乃是当时的主要同盟国首脑各以其国的“军事使节”(military
mission)名义所做的一般“声明”(Statement)。
所谓“波兹坦宣言”也是如此。虽说此一“宣言”与前者不同,附有明白的标题,但它并
不是“宣言”(Declaration),而是“公告”(Proclamation),正确地说,应该是“
美利坚合众国、大英联合王国以及中国政府首脑的公告”(Proclamation by Heads of
Governments United States, United Kingdom and China)
开罗声明显然是表明同盟国的意图或政策,而不是一个规定同盟国之间权利义务。事实上
,发表此声明当事国的美英两国政府,其观点也是这样的
很明显的,其性质只不过是表明联军对于日本的意图和政策而已。与开罗声明的情形况相
同,该公告之不具条约约束力,也由发表该公告的主要国家所明示
.............................................................................
二战时有几个重要声明、协定
1.英美共同宣言(即大西洋宪章)(一九四一年八月十四日发表)
2.同盟国共同宣言(一九四一年一月一日发表)
3.开罗声明(一九四三年十二月一日发表)
4.雅尔达协定(一九四五年二月十一日签署)
5.波兹坦公告(一九四五年七月二十六日发表
...........................................................................
所谓英美共同宣言,乃是英国首相邱吉尔与美国总统罗斯福,就其会谈结果所发表。很明
显的,这是一个“宣言”,其正式的名称为The Joint Declaration of the President
of the United States of America and the Prime Minister of the United Kingdom
Of Great Britain and Northern Ireland dated August l4,1941。此宣言发表时,美国
尚未参战,所以严格说来,并不能说是第二次世界大战中同盟国的宣言。然而,在美国参
战之后,由二十六个国家所做的“联合国共同宣言”(The Declaration by United
Nations),则是“对于英美共同宣言中之目的及原则有关的共同纲领表示赞同”,故在
此提出来。“联合国共同宣言”参加国,在其后增加到四十七国。
英美共同宣言如下
1.“两国无论是领土或其他,皆不求任何扩大。”
2.“两国都不做出与相关国国民自由表示的希望不一致的领土变更。”
可是...要是喜欢宣言派的人却故意忽略这个可以算是联合国多国签署的宣言
战后实际上也出现矛盾,譬如雅尔达协定
也是就违背这共同宣言,说穿了只是英,美、苏的黑箱
老蒋除了想偷吃台澎外,还想吃越南
根本没问过朝鲜人的意愿,就把朝鲜半岛分成一国两政府 (不是两国,是一国双重代表)
当然苏联的吃相最难看,趁机偷吃不少领土
在同一当事国之间,前后缔结了相互矛盾的条约时的效力来说,则后来的条约默示从前的
条约消灭了。若假定将第二次世界大战中所做的上述宣言、声明、协定、公告,都视
之为“条约”的话,最初的同盟国共同宣言(包含英美共同宣言)所决定的原则,为后来
的开罗声明、雅尔达协定、波兹坦公告所否定,那么后者依旧有效。
如再回到条约的牴触问题,则雅尔达协定之签署国为英、美、苏三国,而波兹坦公告(包
含开罗声明)之签署国或参加国,只不过是这三国加上中华民国的四个国家而已。开罗声
明、雅尔达协定及波兹坦公告等的联合国共同宣言所规定之原则从其他的四十三个国家来
看,乃“违反条约”,是可以对违反的四个国家加以谴责的
如果与旧金山和约来比较的话,这些协定公告宣言根本在乱搞内容互相矛盾
别忘最后日本对单一各国签的和约,都还可以修正一些事项
※ 引述《hongbar (氢气球)》之铭言:
:   我觉得应该要看一下另外一方的说法,所以跑去查了一下维基百科
: ,因为这不是我专业所以如果有误请指出:
: 1. 开罗宣言的议定过程满足《维也纳条约法公约》
: 2. 开罗宣言收录于美国国务院出版的《美国条约汇编》、《美国对外关
: 系文件》中,表示美国国务院承认开罗宣言属于外交条约
: 3. 日本投降时的日本降书承诺要实行《波茨坦宣言》,而《波茨坦宣言》
: 承诺要实行《开罗宣言》,同盟国包括中美英苏等九个国家和日本都在日
: 本降书上签字,因此《开罗宣言》已经被中美英苏日等国家承认,具有国
: 际法效力
: 4. 邱吉尔在国会质询时是明白拒绝将Formosa交给“共产中国”,并非否
: 认《开罗宣言》
: 结论:开罗宣言虽然没有人签名,但是仍具国际法效力
: 其他:
: 1. 当时英国代表其实有建议将宣言中的“归还中华民国”改为“当然必须
: 由日本放弃”,不过因为中华民国代表抗议就没改了
: 2. 淡江大学日本研究所教授许庆雄:“台湾要独立,为什么要靠某一个条
: 约放弃了台湾、或者忘记把台湾交给某个国家,所以才能独立?如果哪一天
: 条约当事国忽然想起,再重新议约把台湾交还给中国,那我们是不是就不能
: 独立了?”
: 以下开放大家打脸~~
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-17 01:55:00
正名: 开罗公报。这种形式其实与会国认不认同很重要 啊美英法就不认
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 01:58:00
问题是日本降书可是签字接受波茨坦公告的条件的
楼主: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 01:59:00
签字又怎样 还不是违反大西洋宪章
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 02:00:00
英美法不认?波茨坦公告怎么引用开罗宣言了?日本降书怎么接受波茨坦公告了?你去问美国承不承认吧?你敢和美国说无效吗?
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 02:02:00
讲简单一点啦。ROC都没有台澎主权了,PRC怎么可能有台澎主权
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 02:02:00
台湾真有种就直接办独立建国公投,看美国怎么打脸
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 02:03:00
台湾要不要主权公投是台湾的事,不关贵国的事。
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 02:03:00
不管是roc还是PRC,台湾主权属于中国,没人反对啊!
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-17 02:04:00
你们SOP怎么都这几句....
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 02:04:00
你干脆说美国主权属于中国,也没人会去鸟你
作者: bugbook (光与闇的消逝之所)   2014-06-17 02:05:00
因为那些都是靶心(默认前提),所以随便射都会随便中。
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 02:05:00
不接受别人的主张就说别人没法律概念?为何说美国主权属于中国?你以为什么都是可以像你们这样胡说的?
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 02:08:00
你都知道是胡说了,那台湾主权属于中国难道不也是胡说
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 02:09:00
所有的条文都按照你需要的立场取舍解读?你以为你是大国吗?胡说什么了?国际主要大国都不否认啊
作者: unreal29 (the scientist)   2014-06-17 02:10:00
跳针到看不下去XD 强国人可以派点真的强的吗?
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 02:11:00
你们的这套所谓的法理,根本迈不出岛内
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 02:11:00
强国人如果想依造强国人的立场去解读请先跟美国人干一场吧
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 02:13:00
所谓的国际法就是大国共识别替美国人决策好吗?你以为美国人是你家的狗?台湾快搞独立建国啊,看看这个世界各国的反应好了所有你的推论都是需要实践来检验真伪的
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 02:16:00
贵国不是在联合国提案台湾是美国军占区??
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 02:17:00
日本放弃台湾就说中国没有台湾主权,你这个因果关系不知道怎么得来的
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 02:18:00
强国人想要美国人的军占区不跟美国人干一场,是要跟谁干一
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 02:18:00
y大,先搞清楚历史背景好吗?
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 02:19:00
中华民国 美 英 三方都同意旧金山和约。 跟PRC没有关系
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 02:19:00
别一点国际政治常识都不懂就来这胡说八道日本放弃台湾,就等于台湾不是中国的?这什么逻辑?
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 02:21:00
日本放弃朝鲜半岛,难道朝鲜半岛就是中国的? 这什么逻辑?
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 02:23:00
日本放弃朝鲜,但是中美英是让朝鲜独立的,别忘了!而台湾是要回归中国的
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-17 02:24:00
中华民国 跟 美 英 都承认旧金山和约。跟PRC没有关系
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 02:25:00
实际上说这些没用,绕来绕去,台湾还不是无权独立建国?说明什么了?不就是那些毫无逻辑的推理吗?反正不利的就说无用,需要的就延伸解读,加入自己立场
作者: song7775 (凛透)   2014-06-17 02:27:00
你要不要用你的逻辑去挑战一下下一篇的说法?
作者: amazer (旺财)   2014-06-17 02:28:00
这不是只是现实,而是二战后的安排,是国际法!
作者: relaxbe4 (在休息以前)   2014-06-17 02:28:00
我好像可以明白为何中国人会觉得台湾是他们的了==
作者: song7775 (凛透)   2014-06-17 02:29:00
就像为什么大部份台湾人会认为中华民国有台澎主权一样..
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-17 02:31:00
因为不懂真正的国际法吗? 难怪中国要锁google..
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2014-06-17 02:32:00
不要理黑名单了XD 他的目的就是扰乱讨论
作者: relaxbe4 (在休息以前)   2014-06-17 02:33:00
话说我正在思考要怎么跟身边的人讲这件事....毕竟中华民国即是台湾是显学==
作者: song7775 (凛透)   2014-06-17 02:34:00
我也在想这问题...-.-
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2014-06-17 02:35:00
有些事情就是信久了 不是事实 也"存在" 宗教就是这样= =
作者: bugbook (光与闇的消逝之所)   2014-06-17 02:36:00
因为已变“唯一解”,所以任何论述最终都会回归于那个“唯一解”上面。
作者: relaxbe4 (在休息以前)   2014-06-17 03:03:00
〝台湾不一定要以中华民国的名义独立〞 可以这样跟别人解释吗@@
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-17 03:09:00
我放弃ROC最大原因 就是因为会被PRC继承走 所以还是要分
作者: song7775 (凛透)   2014-06-17 03:12:00
这是这版大部份台独主张者的最主要因素吧没有中国因素影响谁管它...
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2014-06-17 03:13:00
会被PRC继承+1 很危险 台湾人自己把ROC结束才是正解
作者: luckyman188 (new)   2014-06-17 03:14:00
作者: relaxbe4 (在休息以前)   2014-06-17 03:17:00
我想问什么样的状态是舍弃ROC>< 割阑尾?直接修宪?不好意思问题有点多@@
作者: song7775 (凛透)   2014-06-17 03:18:00
ROCK大有发文说过不过很难搞.... 要ROC政府宣布结束代管#1JcPer78 这一篇文有提到
楼主: higamanami (丸子头演员)   2014-06-17 03:20:00
谁敢说这种话阿 军警系统会先崩溃
作者: song7775 (凛透)   2014-06-17 03:23:00
所以才说很难搞... 两党大慨都不会承认现在还是代管军警那一套洗脑模式更不太可能让他们接受...
作者: Miule (Miule)   2014-06-17 06:36:00
牛一被桶就来了amazer叫嚣,嗯......

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