Re: [讨论] 民主不能只靠选举

楼主: jeanvanjohn (尚市長)   2014-06-13 10:16:53
问题在于,有很多人认为"选举不等于民主",
于是就想选择简易达成他们想要的目标;
"于是出现了鲁道夫.冯.高登巴姆,因为懒惰而产生的独裁者。"
诚如我一再抨击的,有些人因为自己的主张始终得不到支持(9%,10%之类的),
所以想要选择以少数人统治的方式,来达成自己认为的"善",
这样的出发点或许是好意,但本质上来说跟鲁道夫没有两样;
鲁道夫.冯.高登巴姆也认为自己是善的,所以一切的行为都是为了社会进步而努力。
我对社运的前途感到忧心正在于此,
认为自己是善就可以无所不为,
认为自己是善就可以把别人打成邪恶,
认为自己是善,就可以主张无视他人、由自己这群少数管理多数是对的...
这群自以为善的人,不会带给台湾民主,反而会带来灾难。
他们会以"选举不等于民主"为由,把多数人打为民粹,认为只有自己是清醒的,
但结果,也不过是揭开了恶魔的大门罢了...
作者: Absioute (千纸鹤 千烈阳)   2014-06-13 10:23:00
不过他们也说了 希望大家可以一直不断的质疑他们
作者: blaz (开花大叔)   2014-06-13 10:23:00
民主不只是四年投一次由你爽四年你要怎样才能曲解成如此另外与其担心非权力者,你还是多担心国家暴力吧现在要做的只是把属于人民的权力拿回来罢了说好的公投、罢免、创制、复决死哪去了
作者: bigbear2007 (哇最爱逮完)   2014-06-13 10:29:00
最糟糕的错误,就是认为民主是选四年一任的皇帝只要选上了,就朕即民意,这样是不对的
作者: w76301 (冬天)   2014-06-13 10:33:00
了解 所以帆庭他们有讲要一直检视他们
作者: Tomwalker (黃小羊)   2014-06-13 10:44:00
你只是拿废死联盟来当靶子罢了
作者: yifanyang (倘佯字句的缪斯之笔)   2014-06-13 10:49:00
简单讲市长是担心学运走上雅各宾党的道路吧,不过就现况来看太阳花之后分出了好几个吉戎第党,而且连妖西都被自家人扫地出门大概没什么机会成为罗伯斯比尔
作者: Tomwalker (黃小羊)   2014-06-13 10:59:00
瞿只是民间学者,是社运人士不是官员,本来社运很多时候就是走在主流民意之前,同志运动和女权运动也是在主流民意反对时就在推动。差别在于有没有强制力或行政权力强行执行,或是不断用社会运动去引导改变主流民意。老李推动直选和台湾意识,是已经发现主流民意的改变,还是也有意识的去引导改变?至少他不是用强制力执行。
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-06-13 11:11:00
国民党不也有人废死么?
作者: eterbless (守护之翼)   2014-06-13 11:27:00
所以社运会一直需要新血加入 就是为了当前领头的走偏了后面的还能给出不同路线
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2014-06-13 12:29:00
鲁道夫是谁 好像没这人物 还有瞿海源是对的
作者: Aadmiral (A将)   2014-06-13 12:53:00
大推。
作者: attis   2014-06-13 13:17:00
我没在瞿的谈话里看见对民意的贬抑而事实上 太阳花绝对是硬干的 就算做100次民调 会有101次不支 持学运
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2014-06-13 13:30:00
市长讲得是有道理 也正好若实监督公民团体的说法 关键也也不再于能不能主张废死 重点是如果是不容易推广的理念丢一句民粹 然后试图用精英教化带领的方式去怎样怎样我是觉得这样不太好
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-06-13 14:13:00
你的说话在这边没有市场 因为这边都认为自己很有民意
作者: Tiphareth (Duchess)   2014-06-13 14:49:00
现在的状况是政府的意见是保守又固执不堪吧!
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2014-06-13 15:12:00
你要先搞清楚 瞿海源是什么身分 他只是个搞运动的先默认这个完全没有权力的会变暴君 莫名其妙要说多数 恐同的似乎也蛮多数 那些支持婚姻平权的人就不用出来发声了?再说一次 他只是搞运动的 他说的也没错 违背民意让大家了解事实 跟违背民意用国家机器硬来事完全两回事完全不懂你为什么硬要扯一起
作者: anetha (很开心的笑:))   2014-06-13 16:41:00
完全搞错,选举不等于民主,指的是民主=选举+其他不要以为选举就是民主的全部,只有选举也不是民主不是说民主不需要投票
作者: Tomwalker (黃小羊)   2014-06-13 18:19:00
举例:阿扁在台北市长任内以直辖市单行法规强制机车戴安全帽,不顾当时民意并不赞成强制安全帽,真是民粹混蛋!
作者: Reddin ( just believe )   2014-06-13 20:10:00
Tomwalker4是故意举反例吧XD
作者: Tomwalker (黃小羊)   2014-06-13 20:54:00
马不顾国内民意对死刑存废仍有意见,执意签署两人权公约宣示将保障人权、废止死刑(后来当然没做到),也是民粹混蛋的表现!

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