楼主:
ienari (jimmy)
2014-06-13 02:21:36※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之铭言：
: 我必须要补充一下，
: 首先防御性民主的概念，下面提到对于宪法秩序的破坏。
: 1. 最重要的是基本权利保障，因为没有基本权利保障就没有民主。
: 2. 再来就是民主的程序正义，因为通常民主退化就是程序的破坏。
: 纳粹之所以会被认为是违宪，这边提到“宽容”。
: 宽容是什么？宽容就是承认存在，并且有存活的空间。
: 纳粹的作为就是利用民主制度（其实也不怎么民主），去不承认其他的存在。
: 这些包含：其他意识型态与政治主张、“异议者权利”等。
: 今天说有人来主张统一论，要用防御式民主，这是有问题的。
: 第一，统一论，并不必然牵涉民主的毁灭。我前面举了欧盟的例子。
五毛的统一论，就是统一在极权中共的统治之下
这势必造成台湾民主的毁灭
: 统一的最根本意义就是领土与主权范围的变更，
: 任意扩张解释到防御式民主的宪法不得变更领土与主权范围是有点可笑。
: 不能直接默认他人会采取主张什么样的政治体制，该政治体制必然有什么样的后果，
: 然后迳自认定这样会破坏民主的程序，这样就是过度推论。
: 第二，统一论，目前没有明确提及台湾人民基本权利存在的风险。
: 要明确针对到底是怎么样的统一模式才能审查，
: 否则支持民主中国统一就也是招受无妄之灾。
五毛的统一论，就是剥夺台湾人民现有的权利。
被共产中国统一的地区，有哪一个人民基本权利没有被剥夺的？
看看西藏和香港吧
: 不能自己默认人家是采取高压与血腥的统一模式，而迳自主张防御式民主。
: 这样反而会自己跨过去防御式民主的底线。
: 因为这样的强烈的主张，反而是明确无法宽容“异议者权利”的存在。
大家反对的是，五毛的"支持极权中共统治台湾"的统一言论，
而不是所有对于统一的意见都要排除。
我认为就这点引用防御性民主并无不当
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-13 02:25:00我看不出来，这比较像你自己认为对方这样说。
有人大概以为统一后中共会给台湾民主法治吧不得不错，有些人就是比较天真善良不得不说
作者:
TName (真相就是指路灯 时间到了)
2014-06-13 02:26:00那哪叫天真善良啊 哈哈哈 事后回头检视的 没有一种是天真
作者:
Gnome 2014-06-13 02:26:00引用江泽民的话：too simple, sometimes naive.
楼主:
ienari (jimmy)
2014-06-13 02:27:00我们管不到宪法层次 但本版引用德国宪法的原则并无不妥
作者:
Ratalie (Ratalie)
2014-06-13 02:27:00很多26觉得被中共统治不会不好 他们吃饱睡好 不觉得不自由
作者:
TName (真相就是指路灯 时间到了)
2014-06-13 02:27:00善良 没有一种...XD 后悔莫及的 非常多
作者:
Gnome 2014-06-13 02:27:00引用宪法层次太OVER，那要请谁来当大法官?
作者:
TName (真相就是指路灯 时间到了)
2014-06-13 02:29:00也没什么宪法层次拉 他自己定义成那样的 这很简单 那种反
作者:
TName (真相就是指路灯 时间到了)
2014-06-13 02:30:00公民觉醒 单向宣传中共理念的 要不要管？ 管或不管不是针对人 而是到底我们版旨的方向是什么而已
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-13 02:32:00板旨就是板主那篇讨论的吧，但说不是针对人？明明就是
作者:
TName (真相就是指路灯 时间到了)
2014-06-13 02:33:00针对人 还是版规的适用对象是人(PTT帐号) 是两件事
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-13 02:36:00最根本混淆是讨论板规，那统一论在板上伤害板友什么？统一论并没有实质上要挑战或是剥夺板友什么。
作者:
TName (真相就是指路灯 时间到了)
2014-06-13 02:39:00你还在统一论 表示你follow错了 连推的这篇都不是这样讲
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-13 02:39:00我以为“觉醒”本身就一直重复作这些耶
作者:
TName (真相就是指路灯 时间到了)
2014-06-13 02:41:00u大如果你开始不读完前后文 我会从新看待你论点的根源
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-13 02:41:00随便你阿，你自己开始讨论板规的不是？
祝中国梦成真，chinese dream come true
从出现"反"觉醒的时候就无法逃脱架构了，别费力了。
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-13 02:43:00我也不知道要重新看待什么根源。
作者:
TName (真相就是指路灯 时间到了)
2014-06-13 02:44:00我帮你做一次摘要 ienari: 大家反对的是，五毛的"支持极权ienari: 中共统治台湾"的统一言论人家讲的是很精准的
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-13 02:47:00我的解读不是这样耶。我是认为他用五毛指涉板上统一言论，所以我认为不充份从第一篇就是说这些来板上的。明明就是你自己没有跟上不是？
所以我说了，你逃脱不开的。“五毛”“支持极权统一言论”对你来说可能过于模糊甚至举证并不充分、有心证的大空间，但这是"精准"。不论是“五毛＝支持极权统一言论”或者是“支持极权统一言论＝五毛”之间都没有模糊空间。总之，辛苦你了。
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-13 02:56:00你不觉得前后矛盾嘛？我们当然知道中共有多可恶。但我从板上的文章讨论没有明确得到这点耶。
中共不可恶 只是脑残 五毛为了自己的钱财不受你干扰
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-13 02:58:00我只看到一方假设板友立场，但我并不这样认同。我就说我们知道中共多可恶了不是？
我 也 不 希 望 不过我是被假设的一方，所以就算了。
跟你在那边讲屁话 对五毛而言就是赚钱 巩固势力因为你讲再多屁话给五毛闻 也不能给五毛半毛利益
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-13 03:01:00不过退一步来说，即便如此，对板规的主张也不正当。
一个不能增加五毛利益的人 在五毛眼中是什么 是白痴五毛只准时上工对你讲屁话 给你洗脑 就有利益可拿请问 你在五毛眼中是什么? 自己摸著良心回答
真麻烦，这样又变成我在煽动、洗脑了。不过我还是回一点。 所以我说了，照这种势头的重点会放在觉醒、反觉醒的层面上，因为是公民觉醒板，所以反觉醒是有"必要"的，而必要的内容则是由"觉醒的人"
就像古早时代那些臭穷酸 想对贩夫走卒 道德训话一样但贩夫走卒哪 臭穷酸当作白痴在看待一样
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-13 03:09:00我对觉醒但内在缺乏一致性比较感冒。
比如这样的主张：ienari:如果看不清什么人/政策/言论 是卖台的 请回去充实自己。
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-13 03:10:00不过一个觉醒，各自表述，开心就好。
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-13 03:11:00我觉得那句话很妙
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-13 03:12:00即便知道什么是卖台的，不代表众人伦理学途径是一样的
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-13 03:13:00最后就是我们想成为什么样的人而做出决定而已。
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-13 03:15:00反正我不会是个结果论者。