Re: [讨论] 为什么台电一直要让核四商转?

楼主: amperp (迷津慈航斩)   2014-06-09 01:45:55
※ 引述《Okak (Okak)》之铭言:
: ※ 引述《amperp (迷津慈航斩)》之铭言:
: : 反核人士喜欢讲一堆奇奇怪的的阴谋论,说台电因为某种离奇的原因要让核四商转,
: : 最恶劣的话语就是“因为可以勾结...”。
: : 为什么不支持太阳能?“因为不能勾结...”(语出罗大委员)
: : 鬼扯到极点!
: 你才他X鬼扯到极点! 拿一堆橘子比香蕉的论述上来比对吗?
这什么比喻啊? 没事扯橘子与香蕉做什么?不懂...
说到香蕉,因为富含钾元素,会有钾40同位素进行β衰变,也就会发射出β射线与γ射
线。平均来算,一根香蕉大约有10~20贝克勒的辐射剂量。 怕了吧?
再让你更怕一点! 人体每公斤会有83贝克勒的辐射剂量,所以...如果你怕辐射,看到
胖子闪远一点,也不要到人多的地方,最好一直宅在家里。
: : 真正的原因,在于核电厂的营运成本,绝大多数都是建造费用,只要建造完成开始商转
: : ,燃料与人事成本的比例是非常少的。
: 处理核废的成本要不要算? 最终处理核场址的成本要不要算?
: 你算不出来的,因为到目前为止,根本就不存在可行方案!!!
现阶段核废料处理成本都有算入电费计价中,就像垃圾费随袋征收那样。
至于“最终处理”有没有必要建造,是另一个议题。
世界上真的动工兴建核废料“最终处理场”的国家很少,多数都是地面干储。
毕竟高阶核废料(乏燃料)多数都是可用资源,拿去“最终处理”是很浪费的事。
乏燃料可以有两方向处理:
1.再制
2.填入第四代核反应器为燃料,这种核反应器其中一种就是陈文茜很爱讲的“钍反应器”
: : 以龙门发电厂,也就是核四厂来说,现在投入的金额是新台币2736亿5590万5000元,
: : ,也许后续要增加到3000亿,反核人士就骂:“钱坑”,以这理由不要继续投入经费建造。
: : 这真是钱坑吗?
: : http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a24.aspx?LinkID=2
: : 以102年决算来看,台电这年的发电成本是2894亿元,其中
: : 天然气 61% 1765亿3400万元
: : 燃煤 24% 694亿5600万元
: : 燃油 10% 289亿4000万元
: : 核能 5% 114亿7000万元
: 这更搞笑了:
: 1. 天然气会那么贵的一大原因是民营电厂大多是用天然气,民营电厂赚超额利润
: 卖电给台电早就不是新闻了
这点是你在搞笑。台电发电成本中天然气,并没有包括民营电厂,而是台电自己的
天然气发电厂,就像是大潭发电厂、国光发电厂、通霄发电厂、南部发电厂,这些都
不是民营发电厂。
你讲的民营电厂如何如何,那是算在“购入电力”的项目,而不是燃料成本。
请看损益表http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=6
如果台电不用买那么多电,是可以减少台电的亏损,不过这不是这串该讨论的议题。
: 2. 核电只有占总发电量不到20%,而且那还没有把核废处理的成本算进去,它只
: 算的是“燃料成本”,其它的固定成本和变动成本都是没有算的
上面讲过,都有算入电费中。现在的核废料处理,不论是干储还是装桶,成本都很低。
: 3. 燃煤和天然气分别占约38%和31%的总发电量,所以平均下来并没有那么差
燃煤的C/P值还不错,24%的成本可以发40%的电,所以我没用这点来讲燃煤。
但是天然气就不是如此,60%的成本只能发30%的电。
如果这30%的电都让燃煤去发,燃煤要增加520亿的支出,但可以取代燃气的1756亿,
相抵节省1200多亿的成本。但是台湾的空气污染会更恶化。
如果这30%的电都让核能去发,核电成本要增加172亿元,但可以取代燃气的1756亿,
相抵节省1584亿元的成本。每年省半座核四厂的工程费。
: : 天然气这样一直烧掉,相当于一年烧掉半座核四厂,这才叫做钱坑。
: : 台湾电力供应是燃煤40%,燃气30%,核能20%,燃油3.2%及其他零零总总,
: : 看得出来燃油与燃气的C/P值都很糟糕。
: 你的成本会计应该去重修,漏算了一大堆成本再来狂叫“好便宜”?
你还是讲核废处理嘛,又是老词。
: : 核四厂如果建造完成并投入商业运转,一年可发电212亿8680万度,就以一度2.7元来算,
: : 一年就可收入新台币574亿7436万。就假设核四要新台币3000亿元完成建造,也只要
: : 5年3个月就可以回本,之后继续营运35年都是净赚的。
: : 这才是台电一直争取核四商业运转的真正原因,这是会赚钱发电厂,不像天然气电厂,
: : 发电越多亏损越多。除非电价大幅调涨,才可以弥补亏损。
: 先去解决民营发电厂的合约才是正办吧?
我前面讲过了,自己回头看。
: : 看看日本的例子,福岛核灾后,日本停止一切的核能电厂运转,只好用天然气厂来
: : 取代电力缺口。后果是什么? 日本出现31年来首次贸易逆差。2013年,日本出现高达
: : 11.5兆日元的赤字。把所谓的“安倍三箭”经济成果全部吃掉还倒贴。
: : 台湾的经济有日本强吗? 没有!
: : 马英九有推出比“安倍三箭”更厉害的经济政策吗? 没有!
: 有谁期望马英九能做什么正事的? (笑)
这表示如果台湾全面废核,亏损的不会比日本少。
: : 台湾凭什么不用核能? 凭什么不用核四厂?
: 台湾就是他X的不该用核能!回家自己好好反省为什么连一篇像样的护航文都
: 写不出来吧!
台湾不用核能的唯一出路就是:电价暴增2倍以上。
如果你愿意多付钱,可以先去申请个绿色电价,抢先体验高电价的生活。
作者: link1234 (老谢看天下)   2014-06-09 02:35:00
横批:抹黑斗争最行~
作者: ca1123 (It ain't over)   2014-06-09 03:05:00
问题是核后端收的每度0.17元够用吗?不够用还不是一样要追加
作者: LionRafale (文包)   2014-06-09 04:10:00
0.17已经比瑞典 美国 芬兰 西班牙都多了而那四个国家目前都有运作中的最终处置场
作者: serlontw (无语问苍天)   2014-06-09 06:28:00
所以香蕉可以丢核电厂烧??早说嘛...
作者: saLiva (龙年行大运)   2014-06-09 07:12:00
这时候喊抹黑斗争,听起来有点像在政黑努力喊人崩溃的味道。
作者: LODAM (LODAM)   2014-06-09 07:40:00
link1234从八卦发到这边,就只会讲人抹黑斗争,却不会拿镜子看自己发的每一篇推文跟文章,在人看起来也是只剩抹黑斗争
作者: TanIsVaca (好好唸书吧!)   2014-06-09 23:44:00
台湾电费就算爆增两倍,还是比日本和德国低。所以不要怕涨电价废核。
作者: LionRafale (文包)   2014-06-10 04:39:00
放心. 涨电价废核这种事 反核办不到的

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com