Re: [讨论] 今天拜访民进党基层2

楼主: nopressure (ptt)   2014-06-06 02:23:32
潜水浮上.
观察版上诸多的战文之后,我想我发现了一些事情.
所以这次选战讨论,我会很讶异的是一些很基本的常识会被拿出来质疑讨论
例如说里长基层都是黑金红白帖(那怎么会邀请柯文哲去演讲)
例如说建设就是黑钱,建设就是空头支票,反对建设政见
例如说要推动全民审预算,还觉得这样很好
例如说要推网络投票,有Facebook和PTT就能直接民主,而且竟然很认真的这么认为
(世界最民主网络最发达的地区:美国,北欧,西欧,可从来没有这种东西,怎么台湾前阵
子还跟戒严国家一样,现在突然有信心了起来,这种政见在全球根本没听过)
我发现大部分柯粉在质疑和回应的东西,我其实完全没有办法回答
因为那根本就不算是问题,是有基本sense的人已经遗忘很久又不需要讨论的基本前提
就像你突然质问我为什么分母通分要把分母相乘,我不是答不出来
只是这离我好遥远,我要想一下,想完了之后又觉得我回应这种东西实在有够空虚
柯粉和柯文哲是在把一些基础的东西完全推翻,完全超乎常识
完全不能这样做,这并不叫创意也不叫前瞻,这叫灾难,连国外都没有人在这样做啊
台北市民最关心的事情,有分阶级和背景
有钱的人,他们关心台北能继续加速国际化和商业发展
没钱的人,他们关心自己的老旧公寓能够都更,生活环境能够提升
排名第一,绝对是房价问题,有钱人要续涨,没钱人很尴尬,想要自己续涨,买新的又买不起
所以都更是唯一解,非常关心都更
我敢说,这就是台北市民不是第一也是第二关心的事,因为现在房价问题非常严重
而都更就关系到建设,连有讲都更,姚有讲都更,
但柯完全没讲都更,他说他要打房....
不是不能打房,而是要怎么打房,具体手段是什么,中央打了那么久都打不下来,
不只是勾结,是因为政策工具和手段真的不够,又没有guts提高持有税,那你台北市的工
具更小又能干嘛,要打房怎么打也讲的不清不楚
这些小事都可以看起来柯和柯的团队根本完全不懂政治和社会
而且这只是其中一题,其他所有政策,答题也答的几乎全错,要一一全部讲完要讲很久
我发现...支持柯文哲的,的确跳脱蓝绿
因为会支持"蓝"或"绿"的人,其实都懂政治,只是意识型态和阶级背景有所不同
他们有各自的观点,但是都懂政治
但柯文哲吸引到的,是完全不懂政治的外行人,甚至让我怀疑不是台北市民
是不是都是外县市没在台北生活过的人,或是无产没投票权的的租屋族
这样搞下去不行,绝对会失败,因为台北市民不是笨蛋,最终所有人都会发现不对
发现到他无能的真相
柯文哲会被归位,最惨就是他只剩下5%-10%不懂政治不分蓝绿的人支持
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-06 02:26:00
记得柯是有提出整理公有地建类似国宅的政见
楼主: nopressure (ptt)   2014-06-06 02:26:00
国宅是完全失败的案例啊 这是超大错答题
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-06 02:31:00
正如你所说 所以柯p吸引到的这票人能跟绿营结合不是很好吗XD台北市民笨蛋本来就很多 不可质疑你的台北市民
楼主: nopressure (ptt)   2014-06-06 02:34:00
没有人会含血含泪投给一个外人的 而且还是能力很差的这是基本上领导能力就不能服人 没有办法被接受脱党的最后都炸了啊 宋楚瑜那票亲民党的 脱党参选的哪个不是被边缘化 还算有能力的宋都这样 怎可能含泪投
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-06 02:36:00
问题是柯的选民取向就是这些你口中说的笨蛋啊
楼主: nopressure (ptt)   2014-06-06 02:37:00
政党政治是世界的潮流和基础 不是两党制也是多党制你可以成立一个柯文哲系去民进党里面玩个够 很多人支持笨蛋不多喔 不要把所有人当笨蛋 特别讲到关心自己的事
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-06 02:38:00
所以我说绿营还是要跟柯合作啊 怎么合作是另外一件事了
作者: iamalam2005 (山风)   2014-06-06 02:40:00
问题是柯一点合作的诚意都没有lol或至少我看不出来...
作者: CCTing (逃难回来囉,水有毒)   2014-06-06 02:40:00
柯有机会赢就是最大的诚意
作者: shrines   2014-06-06 02:41:00
因为他还没赢dpp啊,赢了就会去跪,如果输了就回家我前面就说,柯说要赢dpp10%意思是对自己挖蓝票的自信如果根本挖不到,搞老半天只有绿的会投,他当然说自己退
作者: iamalam2005 (山风)   2014-06-06 02:42:00
会讲“有机会赢=有诚意”的人一定没有做过组织
作者: shrines   2014-06-06 02:42:00
只有绿的会投那还选个屁?给姚选就好,何况北市又不是靠
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-06 02:42:00
我喜欢你的论点XD 真的不要太过度解读柯p的话
作者: shrines   2014-06-06 02:43:00
绿票就能赢
作者: iamalam2005 (山风)   2014-06-06 02:43:00
你以为各NGO会做牛做马帮学运是因为有机会赢?还是因为之前累积的交情跟信念?
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-06 02:44:00
柯一直要挖的本来就是老k 不是DPP
作者: iamalam2005 (山风)   2014-06-06 02:44:00
对外当然是看输赢,但是对内这样搞只会让大家背弃你
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-06 02:45:00
很久以前他就出来放话说他是为了让国民党烧两百亿 才参选
作者: alison011 (Ali)   2014-06-06 02:46:00
ismlamn2005 我以为各NGO是被马总召团结起来的。
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-06 02:47:00
不可质疑你的马总召 六月场记得来
作者: shrines   2014-06-06 02:48:00
因为在北市检讨dpp有票啊,不然最初他民调为什么这么高
作者: iamalam2005 (山风)   2014-06-06 02:48:00
那就是议题阿,但是议题要经营,如果没有黑岛青做了半
作者: alison011 (Ali)   2014-06-06 02:49:00
对不起,手机自动修正把你的名字打错了。
作者: iamalam2005 (山风)   2014-06-06 02:49:00
年,让各NGO“好像有服贸这一回事”,大家不会这么快
作者: shrines   2014-06-06 02:49:00
我就说如果柯到时候真的去跪,然后蔡柯抱抱大和解,到时候深绿的大概又要错乱
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-06 02:51:00
赢了一定会去跪的 DPP高层大概也知道
作者: shrines   2014-06-06 02:51:00
去看一下民进党的民调规定,会发现问题很多什么多家多次..
作者: iamalam2005 (山风)   2014-06-06 02:51:00
这就算了,连认真沟通谈清楚的意愿都不太有,一副“反
作者: iamalam2005 (山风)   2014-06-06 02:52:00
正最后一定得靠我”的样子。orz
作者: shrines   2014-06-06 02:52:00
柯真实到底挖多少票,柯自己可能也不清楚,但他非常清楚
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-06 02:52:00
但现阶段入党一定会被媒体够干 抹绿无所不在
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-06 02:53:00
学运就能抹了 要参选的更多梗
作者: shrines   2014-06-06 02:54:00
拜托,KMT选民最爱假中立,平常两党一样烂,嘴砲说支持中立的柯文哲超常见的ok?所以柯的支持率才高的夸张反正又不是真的投,嘴巴说支持柯有何难的?
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-06 02:56:00
我支持大家一起来反串KMT 让他们羞愧到不敢出门投票XD也不一定会归位啦 要有希望 鼓励他们出国赏枫
作者: lyu0001 (乡民1号)   2014-06-06 04:09:00
批评柯P政见ok,但是姚的政见也是很可疑阿 两个比较才准你的说法并无法解释柯文哲现象阿柯民调高是因为选民找到宣泄的管道,和懂不懂政治关联小
作者: LeonardoChen (LeonardoChen)   2014-06-06 07:02:00
作文倒是很好
作者: erown45654 (数字)   2014-06-06 10:20:00
作者: rkb84 (rkb84)   2014-06-06 11:50:00
到底KMT哪个市长有能?柯P无能,KMT不仅无能还乱搞.那怎样?柯P要用理念选,要动员出来,能量才会大.其他"空虚"都多讲的.

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