Re: [讨论] 今天拜访民进党基层

楼主: blaz (开花大叔)   2014-06-05 02:58:56
DPP 就是该被往死里打,
我也必须说他们就是自找的,
因为他们什么狗屎烂蛋不好学,
跑去学了 KMT 式的政党经营方式,
而 KMT 是学中共的政党经营方式就不提了。
里头的脉络很清楚,
政党不是为了宣扬信念,
而是为了巩固党中央的权力,
政党不是理念的结合,
而是利益的纠葛,
政党不是选贤举能,
而是人情包袱的堆叠。
困在这里头的人不去思考政党的意义到底是什么就算了,
竟然有人跟我说不可违背“现有”政党政治的基础,
WTF!
为什么听在我耳朵就跟 KMT 告诉我们,
不可违背代议政治的“民意”,
在野党不该强占主席台,
人民不该占领立法院一样刺耳。
这样的政党运作方式当然该被唾弃,
不管他是蓝的还是绿的或什么其他颜色。
部分台湾人都陷入一种,
“政治就是脏事”的陷阱中而不自知,
为什么会产生 318 ,为什么会产生柯 P ,
就是因为有一狗票原本政治冷感的人醒了,
他们忽然发觉“政治可以不只是脏事”。
曾几何时那个怀有理想的“党外”,
堕落成跟 KMT 一起在政治的猪圈里头打滚就爽的 DPP。
你说他们至少还尽到反对党的职责,
但这不是他们对选他们的人所应做到的吗,
啊不然是像 KMT 一样选你出来玩四年、上薇阁爽吗。
什么时候我们对政治人物的要求从基本变成没有,
只要他是个不作奸犯科的智障我们就心满意足了,
如果他还能说句“人话”我们就痛哭流涕了。
干他妈的台湾人就是受够了,
所以才有 318 才有后来这些事,
柯 P 你要说他天降、好狗运,都好。
问题是某些人到现在还在纠结在柯 P 不是自己人,
到底有没有去想过柯 P 为什么可以崛起,
还有柯 P 崛起背后代表的理念是什么。
没有,我彻底的没有看见任何在这里反柯 P 的人讲过,
虽然我讨厌空降,但是我赞同柯 P 在大方向上的意见,
没有,一个都没有。
所有反对者用的都是那套“肉桶政治”的理论,
所有反对者都是他妈的不问理由也要支持颜色,
说真的,台湾到今天这地步不单纯是 KMT 害的,
而是大家都同意政治就是该用 KMT 这套造成的。
DPP 有没有想过,
今天委屈让柯 P 背后所代表的理念成功,
即便柯 P 洗 DPP 的脸,
DPP 却依旧谦卑支援他上去,
DPP 会赢得什么。
在 318 学运中 DPP 默默做过的,
也在后来获得了一部份的肯定,
为什么现在忽然忘了。
DPP 这政党或许少了一个台北市长,
但让柯 P 代表的势力成功的果实是,
“强烈削弱”国民党带来的那套脏政治,
同时也能洗去 DPP 学习 KMT 式脏政治的罪。
如果大家都开始相信,政治可以不哪么脏,
权力必须对人民谦卑,政党应对人民低头,
一个开始谦卑的 DPP 跟执迷不悟的 KMT 。
上述这些理念在人民心中的价值,
你觉得值不值得用一任台北市长去赢呢?
我这串文就只问上面这个问题,
我也不会再就这主题做任何的推文跟回应,
该讲的讲完了,是否认同就诸位心理自证。
不赞同,
觉得过度理想化,
认为政治就是一沱屎,
怕脏不要玩,
都没关系。
但我真心认为,是该改变的时候了。
吾爱吾家,台湾,我的家。
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 03:05:00
我虽没在这串文中讲过话 但我对柯P也有很大的忧心麻烦你不要把我的忧心打成不问理由也要支持颜色 谢谢
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-05 03:08:00
我含泪推你的文章
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 03:08:00
老实说一连串文看下来并没有解除我的疑虑反而让我越看越生气拜托不是质疑就是KMT好吗 我个人只希望这些担心可以化成帮助
作者: lyu0001 (乡民1号)   2014-06-05 03:11:00
这篇就是在说"柯文哲现象" dpp没有台联基本核心价值
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 03:12:00
什么都讲不得 到底是可以讨论什么 柯P出线我绝对投他
作者: lyu0001 (乡民1号)   2014-06-05 03:13:00
大家转而支持柯P 但是柯P战斗力很弱,没有黄国昌强
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 03:13:00
但是我很担心 选上如果出包 之后这种希望破灭的反作用力呢?
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 03:15:00
言尽于此 我很喜欢柯 但对柯本人的论述还有政策是忧心对一直护航的行为感到很痛苦反感很生气 像我这种人并不是没有好吗 我很多支持学运的朋友都这样担心 (btw检视候选人还得先表明立场 荒唐)
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-05 03:20:00
我先说,政党政治不是你的意思耶.....今天柯的问题很明显就是没政党奥援,无法有效组织。而且我不觉得民进党跟国民党妥协交换是有多脏。
作者: jushni (jushni)   2014-06-05 03:23:00
我只觉得上面的讨论串你根本没有认真看......
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-05 03:27:00
套句林飞帆的话 信念是可以拿来当做菜市场喊价易物的东西吗?
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 03:31:00
回楼上,这就是我质疑柯P的地方。因为二二八,我质疑他对转型正义的态度。因为他提出同性婚姻以特别法处理,我更质疑
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-05 03:33:00
妥协交换不见得交换掉信念耶。 更可能为了实现信念。
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 03:33:00
他对所谓“少数”的关怀的内涵到底是什么。
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-05 03:34:00
他都说要看多数意见了,你认为他对少数的看法是什么?
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 03:35:00
我认为他常常以实用、效益出发,这种思考逻辑才可能容易交换掉信念吧!
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-05 03:36:00
因为柯是医生阿,伦理学态度本来就容易倾向效益论。
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 03:38:00
正要说ivoting!我完全不舒服!我是觉得你要打着这个也可以但讲著这些话,又要来吃这个市场我觉得很受不了。松菸护树
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-05 03:41:00
事实因为台湾没效益看人情太久了 所以才会有这些理论出现
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 03:41:00
用投票的,树会留?或以后网络治市就好,45岁以上管他去死?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-05 03:42:00
可是看人情就是一种效益论==
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-05 03:47:00
dpp再不明确核心价值 即使没有柯 也会被台联取代..
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-05 03:51:00
他并没有详细解释作法 这些都是可以再补充的 不然老一辈的人怎么报税?要用自然就会去学
作者: lyu0001 (乡民1号)   2014-06-05 03:51:00
现在不仅是在野人选、民进党核心没有贯彻实行就很危险之前民进党要开会党纪处分,结果满失望的
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-05 03:53:00
报税?
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-05 03:56:00
你不知道现在报税都电子化了吗?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-05 03:59:00
并没有喔,很多人还是没用电脑的喔
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-05 04:01:00
我爹娘都电子化了XD 他们都5X以上了 别小看老人
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-05 04:02:00
你爹娘=样本数2
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-05 04:05:00
我公司的电销阿姨50人以上团队如何?他们都用电脑打电话KEY资料咧 至少有一半45以上而且key销货单也是用电脑呀
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-05 04:06:00
你公司是因为他们要上班,请问ivoting是一种责任嘛?
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-05 04:06:00
现代年轻人会不会太低估中年人使用网络电脑的能力...
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-05 04:07:00
我没低估能力,我怀疑的是意愿。
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-05 04:07:00
所以我说 想使用自然就会去学啊 再不然年轻人教长辈也行你市长选上了编个预算去宣传使用推广也行啊
作者: jushni (jushni)   2014-06-05 04:10:00
不要把自己身边的人当作全世界啦,很难懂吗?
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-05 04:11:00
不然来举个你身边完全不使用网络的人数跟有用的比较一下?我是会用网络的阿姨叔叔多到数不清跟只有一个80阿嬷不用网络
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-05 04:34:00
更好笑的是,柯文哲根本自己就是深绿基层之一扁时代当过"国民外交"使节 被中共"认证"拒绝入境去监牢里探望阿扁大声疾呼应该保障就医权益小英之友会资深干部 绿营餐会募款先锋 ntuh里面穿白
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-05 04:36:00
这不证明DPP真的让某些支持者失望?
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-05 04:37:00
的十个有十一个会说柯文哲铁杆深绿 还要被深绿民众检讨厌恶 深绿对待"自己人"也不过如此?真话刺耳就听不进去而已
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-05 04:40:00
之前不是还有某深绿说要投KMT救阿扁吗?
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 04:41:00
抱歉噢我反kmt但我从来不觉得自己dpp噢 现在只要是担心柯P只要是担心柯批的人不是KMT就是深绿了啊?! lol
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-05 04:44:00
我也觉得奇妙...
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-05 04:44:00
自认不是深绿就不是我指涉的对象 有人拿绿营基层意见
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2014-06-05 04:44:00
推driftingjong
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-05 04:45:00
来说我觉得敌我不分而已 对深绿来说 柯文哲以前可是自己人阿!一个DPP搞到现在不跟自己的"支持者"合作啦!看到无言
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-05 04:53:00
啊他就觉得不能再被扯蓝绿斗争 所以才坚持不入DPP啊 很简单的事
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-05 04:55:00
我同意ka大 但是柯文哲一定死都要民进党整合 因为他根本深绿 我不懂某些深绿视柯为外敌是怎么回事?
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-05 04:57:00
柯去年跟年初打DPP太多次了,深绿不爽阿柯自己管不住自己的嘴巴,人家不爽不投票不行吗?
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 04:58:00
不觉得很难懂啊 拿二二八的事来说好了 对柯言论反弹的受难家
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-05 04:58:00
所以深绿就是这样吗...不爽就视为异己喔...(叹气
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 04:59:00
属 又不会因为他也是受难家属就不反弹
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-05 04:59:00
2012年有些深绿不爽蔡英文都没出来投票了,不过就算投还是输
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 05:00:00
阿就觉得理念不同生气不想投 有这么难懂?
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-05 05:00:00
深蓝不爽神猪,一样不会出来投阿。要怎么让那些人出来投是参选人的事吧
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 05:02:00
同意!!
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-05 05:03:00
你要让那些人出来投你,而不是一开始就在检讨选民
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 05:04:00
又要被骂又要投 受虐儿还是斯德哥尔摩症候群 我有这样的意见但是为了反KMT还要投都在检讨自己是不是不够进步了
作者: unreal29 (the scientist)   2014-06-05 05:06:00
k大,我身边的中老年长辈就不太会使用电脑然后我也对柯文哲有疑虑没错,虽然我听了发表会很感动我不管深浅蓝深浅绿,我只想知道议题上柯P到底怎么想?
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-05 05:12:00
我认识的柯文哲除了深绿另一个特质就是说真话看来这个特质将会史更多人"生气"?使
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-05 05:18:00
说话也是一门艺术,阿扁说话也让很多人生气但绿营就是会团结差别的是阿扁说的话让对手生气,柯P说话让自己人生气
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 05:19:00
我没有因为他讲真话而生气 我因为他讲真话(例如特别法)而
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-05 05:19:00
哈哈这倒没错 柯也是这样在ntuh吃不少苦头 不过这么
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 05:20:00
觉得我跟他想要的价值不同 但是为了目标还是要投 质疑的话
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-05 05:20:00
惹人厌却还能留着 实在是他能力独树一格缘故这点也是广为圈内人所知
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 05:21:00
就要被一直围剿 这让我感到生气
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-05 05:21:00
阿扁说的也是实话阿:太平洋没加盖 但是对手就是跳脚阿
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-05 05:25:00
恩了解j大了我会继续观察下去
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 05:25:00
柯P可以检讨绿色 选民不能检讨柯批? 什么样的双重标准谢谢你的了解:D
作者: Cruel2 (君若无心我便休)   2014-06-05 07:40:00
推这篇
作者: Xpin (閉關修煉)   2014-06-05 08:38:00
就说要检讨就检讨柯违反了哪点民进党的核心价值
作者: robeant (天天)   2014-06-05 10:26:00
这篇作者有看完前面全部的讨论了吗?还是仍不了解?再说你显然不明白妥协是不得不的现实,人就是少啊再说,柯P选上不代表你质疑的问题就解决了我同意jlbbo
作者: chien955401 (chien)   2014-06-05 10:46:00
我是民进党我为啥要活的这么犯贱?一边挺你还要一边给你骂?
作者: robeant (天天)   2014-06-05 10:58:00
同意楼上,DPP到底是犯了什么滔天大罪?卖台?违背民意?
作者: pttresident (三省吾身)   2014-06-05 11:15:00
科科
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-05 11:18:00
柯P最近就说了某政见鬼扯 有需要无限上纲?啊说你此政见鬼扯有那么需要悲愤吗?事实上中央不给迁机场你台北市长也不能自己迁啊柯P又不是只有挑DPP的政见骂 他是觉得不好的都一起骂 对事不对人也不对政党很难?
作者: ad1980 (minc)   2014-06-05 12:06:00
我觉得原 PO 气的点是为什么 DPP 只会怪柯P和支持柯P的人,却不检讨自己为何不被人支持(例如放弃了核心价值 台独党纲),就像是学生自己偷懒没唸书,所以考不好活该被骂,但他却不去检讨自己为何被骂,反而怪老师题目出太难,害他考不好被骂。
作者: robeant (天天)   2014-06-05 12:23:00
哪里放弃核心价值?哪里放弃台独党纲了?
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2014-06-05 12:31:00
DPP的问题不在柯P身上 而在整个社会人心思变的应对
作者: akirakid (子连れ狼ー仔猫篇)   2014-06-05 14:12:00
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-05 14:13:00
曾经想过要放弃就是个很严重的问题了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com