※ 引述《Okak (Okak)》之铭言：
: ※ 引述《ifaduke (一发)》之铭言：
: : 首先，我们必须了解，疏散未必能够达成拯救生命的目的，以日本福岛疏散的例子
: : 来说，经过疏散预期可以拯救免于罹患癌症的人数经过计算约在245人左右(透过
: : 线性无阈假设计算)，而至2012年3月底，因为疏散造成的延误就医、交通意外与过劳死
: : (不包含自杀)共570人，因此，究竟疏散能否拯救生命，是值得思考的。
: : 所以这个命题是对疏散效果有错误认知提出的假设性问题，事实上，放射性物质外释
: : 初期，掩蔽会是较佳的选择。疏散则是对于预期可能会超过500mSv等效剂量地区，
: : 不疏散可能会出现急性辐射症候群(ARS)的情况者才适用。
: 对，疏散可能无法拯救生命，但问题的重点不在于这里，问题的重点在于人性
: 真的要发生核灾，人就是会想跑，你告诉他们就地掩蔽是没有用的，因为人都
: 是自利的，跑了可以减少自己的风险，他干嘛不跑?
疏散未必可以减少风险，逃了可能更危险。
人性不代表能够拯救更多生命。
: 你要人不跑可以，你可以选择实施宵禁和交管。问题是，这些都需要军警来执
: 行，你确定到时军警都忠于自己的职务，不会自己先跑?
: 所以你不可能没有疏散计划，而且即使有了，也很难执行，结果就是出现核灾
: 时，成本远超过你想像，因为你没考虑人性
因为疏散的过程中，很难维持理想性的有秩序疏散，
而且，疏散行动中，通常也会携带财物行李，影响疏散的速度，更甚者可能发生
交通意外，导致救灾工作的阻碍，以日本经验，疏散已经没有净正利益，
此时疏散只会牺牲更多的生命，成效远不及掩蔽。
: : 板块、地震与海啸发生机率是否为零并不是重点，重点在于灾害的预期规模。
: : 在初期的电厂选址，将厂址选在巨大的岩盘上，某种程度上就有一定的减震能力。
: : 再者，也就是最重要的，就是建筑物需要具有足够的抗灾能力，以核四设计上可以耐受
: : 0.4g至0.66g的PGA，这已经耐受震度7的地震(震度不等同地震规模，请勿误解)。
: : 震度7已经是中央气象局定义的最大震度了。
: : 所以，这个命题也是有错误认知，因为全世界任何地方都不能保证能够找到不会发生
: : 地震或海啸的地区，但不代表我们不能兴建建筑物，这正是土木工程一直以来面对与
: : 克服的问题。而核能电厂只是其中一种建筑物。
: 然后呢? 请问你要怎么确定建筑物会依照设计耐受那些灾害? 不要跟我说测试就
: 可以。如果测试是百测百灵，设计也万无一失当然可以，问题是很多东西可能根
: 本测不了，设计有问题可能也事先想不到，请问你要怎么推论核电厂有办法承受
: 那些灾害?
测试的目的在确认是否能够达到设计目标，超越设计目标的灾害当然是没办法防御的。
遭遇超越设计目标的灾害就不是谈万无一失而是减缓损失。
: : 我想你需要多花一点时间搞清楚机率与因果之间的关系。
: : 机率确实是会影响因果关系。例如，赌博的输赢是会影响你的人生，
: : 赌博是机率，但是赢了钱跟输了钱对于你的人生，就变成了因果关系。
: 对，很多事情是机率，但是机率估计总是建立在一堆假设上。当你核电厂设计施
: 工都有一堆问题时，请问你要怎么确定你的假设是对的? 尤其是这种小机率的事
: 件? 你根本没得估计!
我想你需要多花一点时间搞清楚机率性理论与确定性理论之间的差异。
可以参考我在本讨论串的第二篇说明。
: : 透过故障树(Fault tree)的故障数据库(或称为维护法规数据库)。
: 简单地说就是一个不同事件机率和因果关系的模型。问题是: 你确定你的模型
: 对吗? 你得先确定你的模型涵盖了所有一定以上机率的事件，且你了解所有此
: 类事件的因果关系，你确定你真的做得到?
: 敢这样说的人，绝对是太过自负!!!
确定性理论容易导致的结果，就像会花过多的心力在罕见疾病上，而忽略了感冒才是
真正最容易致死的疾病，而机率论将会指出应该要将心力花在对抗感冒疾病上，
这样的说明虽然不够精确，但是希望能够用比较白话的方式来让你理解。
: : 当然是难的，机率组合(cut set)中并不能适用交换律，我真的不觉得这种东西可以
: : 用很容易的方式让大家理解，联考分数只能代表考试的人有理解，不能代表有能力可以
: : 让其他人理解，我想你应该可以明白你的预期跟实际的差异发生在哪里。
: : 透过测试结果的偏差，回馈至故障树的故障数据库，
: : 在透过故障的机率组合结果，与事件树(Events tree)结合，你所关心的误差传递，
: : 以及各类组件的失效机率(锚定螺栓与宝特瓶事实上影响的都是围阻体功能，透过
: : 泄漏率测试以及结构完整性测试，可以确定围阻体的功能状态)，都可以考虑进去。
: : 但是，这两个事件并不会影响炉心融损频率。
: 我只问几个问题：
: 1. 你要怎么测试估计? 例如: 你要怎么测地震条件下的失效机率? 含尿宝特瓶
: 的影响和有裂痕的锚定螺栓的影响会不会因为地震而相互放大效果? 在地震条件
: 下，它们失效的共变系数是多少? 如果你都无法有效估计，请问你要怎么考虑?
如果会有放大效果，在结构完整性测试或泄漏率测试中都应该可以看到围阻体在结
构上的瑕疵。
: 2. 你怎么知道不会影响炉心融损频率? 1.里面的只有两个事件的情况你可能都
: 无法估计了，何况更多事件的情况?
如果这两个事件为肇始事件，那这会是与围阻体完整性有关的事件，并不影响炉心
融损的机制与序列。
: : 所以核废料处置最重要是地质条件，使用混凝土做为沥滤材料的是低放射性废料，
: : 一般来说至60年后通常就可以进入免监管状态，300年后放射性的强度会降低至比
: : 天然背景值还要低，所以混凝土的作用主要是将放射性物质安定化，但真正阻止
: : 泄漏则是透过人工障壁(如壕沟、膨润土填充物等)以及天然障壁(稳定地质条件
: : 与无地下水流径)。
: 那高放射性废料呢? 重点是: 都那么多年了，至今没有永久存放的场所，你怎么
: 会确信未来找得到?
: 如果过去事件可以推论未来事件发生的机率，那我只能说: 你还是想想找不到的
: 情况比较实际一点。
高放不是不能处理，法国就是再处理。
台湾的问题是在于外交，处理的问题受限在美国的意向。