※ 引述《xxyxx (123)》之铭言：
: ※ 引述《ifaduke (一发)》之铭言：
: : 所以没有潜热吗，你觉得这样会变改事实吗。
: 是啊，水结成冰的时候潜热就释放出来了。
: 所以？
所以潜热只有水结成冰，高压水汽化成水蒸汽呢
: : 所以你对反应器压力槽有几个穿越孔不感兴趣吗
: : 几个穿越孔可是会影响救援策略的。
: 可是国会事故调在检讨时没怎么提这个耶。
因为国会事故调不着重在技术层面。
: : 错失什么，你不是要物理现象吗? 我告诉你两种不用仪表就可以判断事故情况
: : 的物理现象，为了明确表达，其中一种在炉心融损前可以用来判断，另一种则
: : 是炉心融损后做为判断依据的物理现象。
: 可是放射量和水位........好像也需要仪表耶.............
: 也需要传AI耶..........
: 不然你要丢一个PTT核工专家进去用皮肤测量辐射，用眼睛确认水位，
: 然后用心电感应传资料进中控室吗？
辐射线的量测不需要借重现场的仪表，可以用手持式的辐射剂量计去确定，
所以是用不到现场的仪表。
抑压池水位上升运转员可以用肉眼确认，抑压池墙面有尺标。
: : 我很体谅下包商的，我其实不会计较当天跟六天后的错乱这件事。
: 放心好了，在外面遇到我真的不会当面嘲笑你的专业、语文，和能力的。
我很体谅下包商的，我其实不会计较当天跟六天后的错乱这件事。
: : 这件事是物理现象，是炉心已然融损后的严重事故救援程序
: : 不需要用到国会事故调，因为当时日本根本没有采用，以至于事故发生时不知所措。
: : 也没有依照国外已经发展好的程序救援。
: 想太多啦。
: 现场根本就是泄压注水失败，所以你是要怎样依照程序救援，
: 拜托一下好不好，泄压-注水是基础常识，
: 问题是‘没办法依照程序救援’，不是‘不依照程序救援’。
根本就没有程序，而不是没办法依照程序救援。
泄压-注水是基础常识，但是这是燃料没有融损前的常识。
: : 既然你对国会事故调情有独钟，不如就搜索关键字B.5.b，看看国会事故调如何认为
: : 自民党执政时代没有执行B.5.b指令导致灾害的严厉批评吧。
: 我不是一直说人家检讨的是作的不够多，好像不是我在主张没有一堆安全措施吧。
我要讲的是日本作的不够多，不代表其他国家包含台湾做得跟日本一样多或是比日本少。
: : 福岛当时已到了应该对干井注水的状态。
: 事前早就知道要这样做了，也最对应准备了，只是...........
: 人算不如天算。
这种讲法就让人很有意见，对干井注水福岛从没有尝试过，
福岛一直再尝试的是对反应器注水。
: : 实际是因为没有程序化，也没有采用严重事故处理导则，所以没人知道应该这样做。
: : 但是这在其他美规电厂，就不会发生，光是有执行B.5.b就已经买到保命符了。
: 这和你宣称没电可以手动，我说福岛就是手动但来不及，差异？
这里谈的是程序化的重要性。福岛来不及的原因也有很大的原因在灾害时摸索程序。
: 核电就是这么不安全，但又不能出事，所以不断花钱强化安全性，
: 不断花钱让他比较不会死..........
: 我不要用不就好了。
比起核电带来的减碳功效，这样的投资不算高。
: : 这跟我提的有何关系。
: 不是老是在讲时机时机？
: 事后检讨当然可以说如果早点对一号机泄压注水就不会出事，
: 但现实就是全力处理二号机，发现一号机IC没启动的时候已经来不及了，
: 而会一直没发现IC没启动则是因为计器失效。
也有主张是遭到人为关闭，手动关断不会出现跳脱信号。
: 所以，根本不知道一号机IC挂了要怎么知道要断然处置？
如果人为关断，那就是因为没有程序指引导致多头马车，救援行动之间
可能还会加工意外。
: : 所以断然处置的要求是事故后60分钟要完成管路列置，趁有电的时候把事做好。
: 现实是，地震海啸后..............
: 60分钟要完成管路列置......福岛失败了耶......
福岛进行管路列置工作已经是海啸警报60分钟以后的事。
: : 你们谁吃无所谓，濮励志只是用通俗语言讲，他讲赋能复归一般人听得懂吗
: : 但是如果要进到业余水准，那当然要搞清楚倒底坏的是什么。
: 拥和不是最喜欢用专有名词堆砌一堵墙抵抗我等反核人士的质疑吗？
: 怎么现在对我们那么好了，真感心啊。
因为他不是讲给反核人士而是一般大众。
: : 同样的道理，进到业余等级，这种基本常识就应该要知道。
: 图还是这样画，水就是这样注，怎么办？
: 人家画的水就是直接进去？到底要怎么办？
不如再去多看一些资料，去搞清楚比较重要。
: : 不能比，因为福岛根本太弱，连车诺比都拼不过联合碳化物意外。
: 所以到底多少比多少？
车诺比(此处指辐射伤害)对上联合碳化物意外(此处指化学物质伤害)
直接死亡比数 28:11787
事故后受伤 约4000:558125
: : 这就是不依据事实。拉线箱本来就是可以用的方式。
: 中间断线如后把电管切掉重新装一个拉线箱装端子台？
: 都打算直接电火布包一包了还装拉线箱？
我在讲拉线箱是可以用的方式。
此外，是有核能级的电火布，而且有包覆的程序。
: : 绝缘跟导通测试，使用500-1000V直流电量测，阻抗要大于1MOhm。
: 那使用寿命？
约40至60年。
: : 绝缘跟导通测试，使用500-1000V直流电量测，阻抗要大于1MOhm。
: : 你要知道高辐射区是多少定义，我也可以告诉你。
: 那使用寿命？
约40至60年。
该你回答高辐射区是多少了吧。
: : 所以呢，东西会是好的吧。
: 啥？
: : 这是一翻两瞪眼的事，做不好，不付钱，哪里都一样。
: 可是台电就是这么蠢............蠢到完成后原能会来看后开罚.........
: 这么蠢的要我相信他们监工的核四，办不到。
那就是你个人的问题，相信就是感情因素，与事实例证无关了。
: : 那就好，否则你的讲法是只有监工重要，测试不重要，那可就误人子弟了。
: 我啥时这样说？
: 我说的一直是很多问题测试测不出来，要施工过程监督？
所以设计、采购、施工的过程有监督，各阶段也有各自的三级品管制度。
: : 我同意通通重要的观点，我们看法没有差异。
: 那对于如监造摆烂导致无法于测试发现的问题，怎么办？
这种对于监造摆烂的指控就要有证据，证据确凿当然就法办。
测试不能确认监造是否摆烂，但能确认是否有达到设计要求的目标。
: : 开立是更清楚的案例，不过两间公司会倒跟核四都脱不了关系。
: 很难讲啦。
: 起码我从没听过谁斩钉截铁这样主张，不然我也会说，中船也有包核四工程，
: 中船怎么没倒？
: 根本牵拖。
中船差点倒了，你不知道吗。