Re: [讨论] 今天拜访民进党基层

楼主: CleanSpurs (干净阳光清新)   2014-06-03 23:40:27
我这个人比较机车一点,所以我先讲一个范本,希望柯团队之后不要学我嘿!
※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之铭言:
: 今天下午我先去姚文智在承德路的办公室,我对工作人员表达我的想
: 法。我说我来自网络,网络中姚文智的声音太小了,以及网络一直有
: 民进党的支持者对柯文哲的反弹,这个声音越来越大声,我想将基层
: 的声音传递给网络族,让网络跟实体基层可以做个连结,而不是各说
: 各话。
: 办事处的大哥在理解我的想法后,推荐了一个非常讨厌柯文哲的民进
: 党基层的里长,让我去拜访他,这名里长是大同区邻江里里长‘陈丰
: 祥’
: 陈丰祥里长的脸书:
: https://www.facebook.com/profile.php?id=100002983201923&fref=ts
: 我跟里长表达我的心意,你们可以诉说想法,然后我把想法传递到
: 网络,让网络族可以知道基层的感受,借此将双方做更进一步连结。
: 里长对我是样说:
: 1柯文哲没担任过基层以及民意代表,他在医学上绝对很专业,这点他
: 很信任。但是市政这部份,他没经验,柯文哲无法说服他在市政上他
: 能做好,他没有足够的专业背景下,他无法判断好与坏,他就像是一
: 个学徒,基层以及行政官僚是师傅,学徒管师傅,管的好吗?
如果柯P真的这么没有能力那他是怎么能当到台大医学部主任,而且任何一个人
在当市长之前不可能有市长的经验,连胜文同样也没有基层或是任何经验.
所以要这样说柯P没有经验是无凭无据的.
: 2柯文哲没有自己的团队,他又要跟民进党保持距离,没有团队的奥援
: 下,市政做的好与坏,中间的人欺骗他,他有什么办法判断对错,他
: 凭什么审核检定,他要在实做上证明,而不是在电视上嘴巴说说,嘴
: 巴说的再好听也无法解决现实上的问题。
柯P的竞选团队跟执政团队是不一样的,如果柯P真的那么好欺骗,那他是怎么当到
台大医学部主任?更何况柯P所诉求的是公民参与政治,把一切都给透明化,
不再像是传统的政治分赃,更何况柯P说得一点也不好听,我不懂他那里说的好听了?
: 3对民进党的态度太差了,里长伯特别强调要我放上这张图
: http://ppt.cc/CZjF
: 绿整合? 柯:民调让10%也可! 好狂口气?
: 要民进党支持,要民进党帮忙辅选,要民进党提供资源,这些都还好
: ,但是为何动不动就骂民进党,民进党是柯文哲的潜在盟友,动不动
: 就给民进党洗脸,盟友是这样糟蹋吗,懂不懂尊重,懂不懂做人。
就是这种讲究做人,人情义理的文化害的台湾停滞不前,而且我不觉得柯P有不尊重
民进党,那些都只是支持者互吵,没看到柯P和姚文智气氛不错吗?而且柯P辩论
会上也有肯定民进党,所以我不懂到底是哪里不尊重民进党了?
: 4里长上周去探望阿扁,阿扁这样跟里长说(战神说话要听):
: 柯文哲这个人没料,他可以从浅蓝以及中间那边争取到5%,但是他这
: 样对民进党,民进党这边会流失5~10%,一来一往之间整个打平,没
: 有意义。
就是因为这样所以才要强调中间,超越蓝绿,只靠民进党的票是一定赢不了,
所以才要有白色的力量,更何况柯P怎么会没料?光看电视辩论+六大愿景就知道了.
: 5一个党要有党格,民进党应该全力为姚文智冲刺,办一场大型的造势
: 晚会,让支持者知道民进党提名姚文智是玩真的,然后以整党之力跟
: 柯文哲一决胜负,整个党如果输给一个人,那就认了,但是党中央今
: 天这种不做为,无视基层的声音,基层不服气。
如果为了党可以不顾人民,那这样子的政党不就也会被唾弃吗?
看样子民进党还是走老路子,民进党优先,所以我们更要强调柯P走的新路线.
: 6如果柯文哲在民调胜出后代表在野党出马选台北市长,选赢人们会说
: 那是柯文哲的功劳,选输会说那是民进党辅选不力,柯文哲无论胜或
: 负,民进党都吃了闷亏,以及年底又不是只有市长选举,市议员以及
: 里长也要选,民进党党中央有把他们看做一回事吗?
你看柯P当初扛责任怎么可能会推卸责任,(这点我还蛮认同的就是了)
: 7在野大联盟在基层实际选举时根本会乱七八糟,假设民进党不推台北
: 市长参选人,柯文哲代表在野参选,柯文哲的辅选标准为何?民进党
: 支持柯文哲,柯文哲就去站台,那新党支持柯文哲,柯文哲也去站台
: ,然后基层选举民进党跟新党都站在一起,都是大联盟,整个乱了套
: ,价值观混淆,基层的士气会崩解,大联盟的价值观必须建立起来,
: 有标准才有机会联盟,但是柯文哲在这部份根本没安基层组织的心。
所以就还没有整合呀?干嘛那么急?再给他们一点时间!
另外说道柯P没有跑基层,这个要批评也要做点功课呀!柯P有跑很多基层,
还有去市场场子也很热,蓝营里长也邀请他去,怎么会没有跑基层呢?
好了!!!这是坏示范,大家不要学!!!
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-03 23:41:00
医院的生态跟市府差很多。
作者: EvanYang (EvanYang)   2014-06-03 23:44:00
这个反串蛮厉害的,给推,哈哈
作者: unaup (锁)   2014-06-03 23:44:00
可以说说市府的生态是什么吗?
作者: yuetako (原来真的有小天使)   2014-06-03 23:44:00
所谓熟市府生态的人呈现出来的结果有比较好吗/__\"
作者: ying0502 (小萤)   2014-06-03 23:45:00
你第六点的回答跟问题无关啦
作者: mooto (退出会比较好, 就退出)   2014-06-03 23:45:00
不需要什么市府的生态.你到一家超过百人的公司就能感受到.
作者: unaup (锁)   2014-06-03 23:46:00
以我的认知,连应该很好适应现在郝市府生态,但难道因此让连上吗?
作者: mooto (退出会比较好, 就退出)   2014-06-03 23:46:00
医院的组织太扁平, 医生的职业特性也不同于很多行业
作者: yuetako (原来真的有小天使)   2014-06-03 23:47:00
很熟市府生态(X),很懂如何上下交相贼(O)
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-03 23:47:00
简单来说,医院没人鸟你,还是可以干出点东西。
作者: ChenYi84 (Cy)   2014-06-03 23:47:00
姚文智有风度
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-03 23:48:00
你关在自己的领域做自己的事情,比在市府推东西简单多了
作者: mooto (退出会比较好, 就退出)   2014-06-03 23:49:00
你当医生, 再怎么黑也会有病患挺, 也容易凭一己之力做出实绩
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-03 23:51:00
拿在医院做的事来说他有能力我觉得蛮没说服力。
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2014-06-03 23:52:00
关于 uka123ily跟mooto的忧虑 我想可以用一个事情来说明
作者: mooto (退出会比较好, 就退出)   2014-06-03 23:53:00
政治这领域, 看似也是有人挺就行了, 差别在于必须有足够多
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2014-06-03 23:53:00
当初柯P跳下去搞器捐平台 就是因为医院政府两方都搞不起两方都桥不好利益问题 这事情不是有病患挺就可以搞定的尤其医院高层官僚气未必会比市府好到哪去一群脑袋好的塞在小圈子的排外性是很可怕 各医院都是山头
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-03 23:57:00
医院的规则很简单,有实力讲话就可以大声。所以若柯的专业可以处理,那医院也难用官僚气抗拒
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2014-06-03 23:58:00
问题就出在大家都认为自己很聪明 都很有实力
作者: k14134 (k307)   2014-06-03 23:59:00
其实我觉得很难过 柯其实想打破的就是这种所谓政治只有内行
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2014-06-03 23:59:00
所以当初谁也不信谁 自己处理自己器官移植名单的问题
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-04 00:00:00
政治不是内行不内行的问题,是有没有想了解的问题。
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2014-06-04 00:00:00
加上器官移植这是有利益存在的 无论名还利
作者: k14134 (k307)   2014-06-04 00:00:00
都没差了 心态没改变 什么都不会改变
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2014-06-04 00:01:00
而柯P那时也不过创伤部主任 对其他医院高层来讲
作者: mooto (退出会比较好, 就退出)   2014-06-04 00:01:00
不看好的人并不是期待政治必脏,而是这些人都经历过组织洗礼
作者: mooto (退出会比较好, 就退出)   2014-06-04 00:02:00
政治的运作太多了,小到系学会,公司福委会...事实是你身在组
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-04 00:02:00
简单来说要反抗现况之前,却不够了解怎么回事
作者: mooto (退出会比较好, 就退出)   2014-06-04 00:03:00
织, 只有两个硬道理, 一个是有权力的人挺你, 一个是多数人挺
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-04 00:03:00
所以提出政治参与的主张看了有点倒胃口。
作者: mooto (退出会比较好, 就退出)   2014-06-04 00:04:00
如果柯p是从立委或小县长干起, 我相信再过来台北选, 很多人
作者: k14134 (k307)   2014-06-04 00:04:00
只有我觉得柯P是因为觉得来不及了吗 这次连选上就完了
作者: mooto (退出会比较好, 就退出)   2014-06-04 00:05:00
就不会有这样的质疑, 你没有实绩, 就算在医院, 有理想也是
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-04 00:05:00
其实柯应该先去选市议员,至少可以了解政治是怎么回事
作者: k14134 (k307)   2014-06-04 00:05:00
看他的意外那段影片 大概可以知道 不过是不是统媒故意推他
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-04 00:06:00
我觉得柯只是觉得风好像有吹对方向吧
作者: k14134 (k307)   2014-06-04 00:06:00
就不得而知了
作者: robeant (天天)   2014-06-04 00:06:00
蔡英文当官那么久都有人质疑他了,你拿医院经验没说服力
作者: mooto (退出会比较好, 就退出)   2014-06-04 00:08:00
"某某人再不选上"就来不及的感觉 XD 你当选民多久了
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2014-06-04 00:08:00
我是觉得如果台湾民主现况要进步 你就不能太低估人民
作者: jushni (jushni)   2014-06-04 00:08:00
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2014-06-04 00:09:00
的能力 现在大家其实都觉得选民真是超蠢的 就放弃之
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-04 00:09:00
我觉得低估人民是一回事,低估冲突的可能性比较严重。
作者: unaup (锁)   2014-06-04 00:09:00
同意hw102050大。柯过往经验让我觉得他坚持作对的事,目前提出诉求接近人民生活,拥有正确价值观,他的性格说话易惹
作者: unaup (锁)   2014-06-04 00:10:00
风波,但也显示他很真。如果因为"政治运作"考量,要说服公
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-04 00:10:00
柯似乎没有面对政治上冲突的准备。
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2014-06-04 00:10:00
然后采用较低能力的公民参与方式 维持一定的安全牌但其实经过这阵子的风波 我们可以看到普罗(<3)
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-04 00:11:00
看到正确价值观笑了 柯文哲最烂的就是价值观
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2014-06-04 00:12:00
大众有在慢慢学习跟参与 也维持得遍地开花得态势
作者: mooto (退出会比较好, 就退出)   2014-06-04 00:12:00
任何选民都有坚持自己理念的权利 诸君加油
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-04 00:13:00
“正确”价值观,符合政治正确嘛?
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2014-06-04 00:13:00
这证明虽然可能是坨烂泥 也还是可以慢慢扶到墙上所以我并不觉得全民参与有这么远
作者: mooto (退出会比较好, 就退出)   2014-06-04 00:15:00
选民除了颜色派印象派 也是有西瓜派跟实绩派的
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2014-06-04 00:15:00
也或许我判断错误 这或许很远 但至少要把根埋进心里
作者: unaup (锁)   2014-06-04 00:17:00
政治正确是何谓?是多数民众有益的面向吗?
作者: kinght0250 (maomao)   2014-06-04 00:23:00
学运才在说全民政治,怎么一切到选举又选贤与能?
作者: k14134 (k307)   2014-06-04 00:25:00
推楼上 学运争取全民参与 但是现实上似乎很多人觉得不可行我是学生可能太天真了吧 难怪一堆人对政治灰心 唉
作者: onetwo01   2014-06-04 00:28:00
当然要选贤与能,你要有理想也要有能力啊
作者: kinght0250 (maomao)   2014-06-04 00:28:00
看到讨论这么多柯P该怎么做姚该怎么做,怎么没人说台北要什么?新北要什么?市政府应该要怎样,再看哪位可以fit
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-04 00:30:00
全民参与本来就是存在。问题是参与的品质。
作者: kinght0250 (maomao)   2014-06-04 00:30:00
是我太天真还是身为选民的各位都喜欢用候选人角度思考?
作者: k14134 (k307)   2014-06-04 00:30:00
台北人没理想XDD 一对既得利益者和小确幸 你去问一定一堆
作者: k14134 (k307)   2014-06-04 00:31:00
说我不知道= = 然后选前看到KMT洒钱广告就去投了 ...
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-04 00:33:00
本来的市政运作就有可以政治参与的方式,是需要落实。
作者: kinght0250 (maomao)   2014-06-04 00:33:00
我是觉得公众议题版搞得像老伯伯泡茶空谈政治操作很怪不晓得有没有人有同感?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-04 00:34:00
不然要谈什么?而且要谈政治参与,又认为政治操作很老气?很矛盾阿
作者: kinght0250 (maomao)   2014-06-04 00:37:00
只是觉得从候选人该怎么去赢得选举的角度还蛮奇怪的
作者: k14134 (k307)   2014-06-04 00:38:00
因为扯到选举就要操作吧 柯想要整合也是要借用DPP选举经验之前学运、其他公民运动 就不需要考虑这么多
作者: ron761230 (Ron)   2014-06-04 01:52:00
医院经验大概不算加分,一个部门也不过30人以下的组织而
作者: heerowei0802 (有鬼)   2014-06-04 09:15:00
没错啊,连神猪也没跑基层也没经验,有啥炮的资格?
作者: IbarakiKasen (非洲扇feat.EU)   2014-06-04 10:00:00
当初2012我也觉得选民没这么笨,结果我很失望阿
作者: summerleaves (内湖全联先生)   2014-06-04 12:18:00
选市长是带领市府 对市民负责 不是市长去迎合市府啊

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