[心得] FF16破关 它还能更好

楼主: mrporing (波利先生)   2023-08-14 18:15:50
内容有雷
玩过很多代的FF,自从7代以后几乎每代都有系统大改的趋势,但这次FF16是把传统RPG
要素去除最多的一代,我认为这有好有坏,像DQ那样一路走来始终如一的风格是符合日
本玩家的个性、但对日本外的市场就不见得管用了,所以FF才这么吸引日本外的玩家。
我来数数跟FF的学长们比起来,新学弟有舍弃哪些传统
1. ATB或与敌人交互动作的数值
2. 我方各种状态
3. 属性相克
4. 小游戏
5. 某些经典怪(仙人掌、冬贝利、奥美佳魔兽...etc)
哇!!这些被舍弃的好像很多是必备的要素,到底有还有哪些FF要素有被保留
1. 俊男美女
2. 紧身裤
3. 陆行鸟
4. 水晶音乐
这样看下来,被舍弃的好像不该舍弃、没舍弃的好像舍弃也没差,我是制作人的话还真
的不敢这样干,但吉田就弄给你看,但我觉得有些保留能更好,例如经典怪。
[剧情]
这里要谈到剧情,自从玩了DEMO以后我就暂时把PS版和西洽移除,免得被无心的暴雷。
一路玩下来的结果确实是剧情转折、行为动机都合理,但最终头目的形象和压迫感有点
失败,不是说宿傩(都两双手)不够格当魔王,但当你想要斩断克莱夫的自我意识,就应
该要用更强烈的攻击手段,开头的失控误杀菲尼克斯先不算,这只是伊弗利特的觉醒契
机,真正该下手的时机应该是打完巴哈姆特后,至少你要让巴拿巴斯砍死吉儿或是有实
质的痛苦,不是用你那弱不拉基的精神攻击法术还被一根羽毛简单破解,我觉得精神崩
溃的典范是FF8结局动画中主角史库尔在时间压缩空间出不去那段,你可以清楚知道他
当下是真的濒临崩溃,你需要有这种手段才显示出你有魔王格,当然主角方一定有方式
可以破解那个我们不管,至少强度要拿出来,就魔王格来说反而不如巴拿巴斯。
除此之外,显化者的个人故事可以多说一点,放到支线剧情也无所谓,我不知道留下这
么多空白是不是为了做DLC,但某些次要配角的支线剧情换成讲显化者的故事我觉得更
好。例如我就觉得妓院老板娘的支线不是很需要,如果换成在叙述狄翁的故事一定更好
,狄翁清君侧前提到神皇迷信的宗教团体就没解释过,这明显是好题材,可以一起带出
帝国内宫廷的尔虞我诈与政治矛盾,弄一个摄政大臣要重建的冲突,最后还很矫情的说
原来人民才是我的天,等等我是在看作文比赛吗。而且狄翁是敌对显化者中唯一会加入
的重要配角,就算不给他太多戏份也要多给几个任务带出他的心境,老实说很多人非常
期待狄翁有个专属的剧情。
最终结局不算开放式结局,要让玩家自己去找蛛丝马迹,或者你觉得是自圆其说也可以
,只是这种手法看太多了,如果要我选的话我会想要一个明确的结局,谁活谁死没关系
但你要让玩家们了解,或许真的是要放到DLC去,那这样之后大概又会有个皇家版。
我个人是支持这个假说: 克莱夫生存、约书亚死亡、狄翁生存
剧中很多剧情甚至支线都有蛛丝马迹,我就不一个一个挑出来讲了,只有狄翁生存是我
猜的,因为那个高度对龙骑士根本不算什么,龙骑士从高空落下摔死跟菲尔普斯溺死在
游泳池一样难以相信。
[战斗系统]
武器装备系统很简单明了,材料没有什么难收集的,按部就班打狩猎任务就能拿到关键
材料,可惜强化武装太过简陋,少了属性和特殊状态的要素我想也很难有变化,反正就
无脑追攻击力不用分心其它数值。
战斗系统我是有点小意见,不是不喜欢而是改进一些会更好。首先是拿掉属性和状态赋
予让战斗变得很制式化处理,普攻完把技能做排列组合放出,小兵的攻击很慢又没变化
,搞到最后就是用斩铁剑清场而已,不过这也是所有游戏的缺点,当你够强的时候那些
地图上的小兵就是很烦人的存在,还好小兵都不是太难清,除了牛头人或大哥布灵。
再来是每个召唤兽的飞行道具因为没属性的效果所以等于是变个颜色而已,至少让这些
飞行道具有不同效果比较有变化,唯一的远程普攻不应该只是像洛克人一样的豆砲,浪
费了一种攻击呈现方式了。
最后希望能把回避动作多个几项,不然装狂战士饰品就会看到一场强敌战斗滑垒十几次
,这个应该不难做到吧。
[音乐]
这边没什么好讲的,FF的音乐从来都不是问题,不怎样的剧情还是能被音乐拉到加分,
我不是在臭FF15,扣掉支离破碎和不合理的剧情老实讲我给FF15的评价很高,尤其音乐
真的是顶级。
FF16在剧情配上强大的音乐上非常令人入戏,其中最强的几首:
1. AWAY (菲尼克斯主题)
2. Heart of Stone (泰坦落下战)
3. Ascension (巴哈姆特 宇宙战)
4. The Riddle (奥丁 幻想塔战)
5. My Star (结局)
这些都是重点剧情,其中巴哈姆特三连战的音乐是全剧高潮,可惜巴哈姆特最后的十垓
火光(以前台版翻译フレア普遍叫核融合),只能弄成剧情击倒,如果能再多延伸一点战
斗可以更好,不过那一发大概能把整个大陆毁灭,不弄成剧情硬吃的话大概又要毁掉新
秘密基地了。
水管很多音乐相关工作者在分析某几首音乐的组成,听得懂英文的话可以试着了解,对
有乐理基础或乐器经验的人应该不难懂,尤其你认真听“Ascension”的话会发现有很多
巴洛克时期的手法,我还因此回老家把以前上课的笔记翻出来(有中山大学的在学板友
可以去修张毅心老师的课),这首配乐用在巴哈姆特的剧情实在是画龙点睛,曲名也命名
得很有那个味道,感恩祖坚、赞叹祖坚。
但我还是要鸡蛋里挑骨头,FF16音乐不如FF15的一个地方,就是原野或迷宫中的战斗主
题音乐,扣掉特殊剧情和任务音乐,FF15我记得是有三四首一般战斗音乐,如果能多准
备一两首替换就更好了。
[心得]
这次很明显著重在剧情完整度,背了FF15的龟壳可不能再搞砸故事,确实在主要角色上
没有什么鼻屎大动机汪洋般杀意,各有各的奋战理由、各有各的悲剧、各有各的救赎,
甚至可恨之人都有可悲之处,例如库卡残暴的背后就是因为贯彻了火山孝子的爱意、贝
姐不择手段的背后是恋父情结的纠葛、狄翁救国救父的大义背后是凭借自己的武力对弟
弟未审先判,每个故事都很吸引人也很好写出更多剧情,所以吉田说没DLC还真的是骗鬼
,我已经在期待后续的DLC剧情了。
支线任务比较属于带出这个世界的风俗和冲突,我觉得这样不错,但有些任务太流于说
教,世俗间的善恶不是由游戏公司给定好的,而是由玩家来自行判断,日本游戏常常会
有这类的通病,不过无妨希望下一款FF17可以改进,如果还有FF17的话。
整体而言我会给92分,因为有好几个部分设计得太出色了,如果能继续收集玩家回馈的
讯息加以改进那就是个更好的游戏,即使如此我觉得在年底要拿到GOTY是有点难度的,
今年游戏像是神仙打架,除了最佳配乐是最有机会的以外,最佳角色扮演还得跟D4和柏
德之门竞争,不过在巴哈姆特战役中它让我有拿到GOTY的感觉,这是我对FF16的肯定。
作者: ak7757 (黄阿登)   2023-08-14 18:30:00
你说的就是开放式结局啊.....没把结局说清楚,让玩家自己解读,就是标准的开放式结局…不知道原PO有没有拿白金,这分数感觉不像是玩完第二轮会给的分数
楼主: mrporing (波利先生)   2023-08-14 18:39:00
没有耶,我从PS3到现在只有P5拿白金而已,正在第二轮
作者: ak7757 (黄阿登)   2023-08-14 18:41:00
通常第二轮玩到后面就会开始扣分....
楼主: mrporing (波利先生)   2023-08-14 18:42:00
历代FF几乎没二轮要素吧,FF15和FF7R才有
作者: ak7757 (黄阿登)   2023-08-14 18:43:00
但是通常会有隐藏魔王之类的
楼主: mrporing (波利先生)   2023-08-14 18:43:00
顺便说我FF8铁粉
作者: ak7757 (黄阿登)   2023-08-14 18:44:00
这代剧情不说,很多问题在第二轮会非常明显FF8耐玩多了....光卡牌游戏就可以玩很久光抢滩的配乐,就让我去买CD了
作者: souyouan5050 (Vin)   2023-08-14 18:53:00
为啥要二轮才能万至评分,一般玩家一轮,战斗系统剧情音乐都顺过一次了
作者: ak7757 (黄阿登)   2023-08-14 18:55:00
没人说第二轮才能评分吧因为白金就是要第二轮,有些要素也是第二轮才有, 但是第二轮玩下去在我心中分数就开始跌,所以才好奇
作者: w0005151 (蓝厅)   2023-08-14 19:02:00
为什么要玩二轮+1,事实上大部分人连第一轮都打不完
作者: ak7757 (黄阿登)   2023-08-14 19:02:00
顺带一提我是为了FF16买PS5,我PS5的游戏只有FF16
作者: ak7757 (黄阿登)   2023-08-14 19:04:00
到底哪里有提到要破第二轮才能评分?
作者: aaaaooo (路过乡民)   2023-08-14 19:12:00
一开始说玩完第二轮不会给这分数的就你啊
作者: ak7757 (黄阿登)   2023-08-14 19:17:00
这不代表不能评分吧逻辑死亡吗?而且我是好奇问一下而已还是好奇有没有玩第二轮都不行了?
作者: sniperex168   2023-08-14 19:23:00
ak板友不是只在说第一轮与第二轮体验不同吗?怎么忽然跳到不能评分的?
作者: w0005151 (蓝厅)   2023-08-14 19:26:00
应该只是语气问题而已,其实ak只是说玩过二轮评分可能会更低,但纯看文字会觉得他在质疑评分的资格
作者: ak7757 (黄阿登)   2023-08-14 19:29:00
抱歉,用词不恰当语气引人误会,我反省
作者: aaaaooo (路过乡民)   2023-08-14 19:31:00
他就一直强调第二轮 到底怎样逻辑才会这样讲话挺有趣
作者: Rembrandt (Rembrandt)   2023-08-14 19:44:00
我正在玩第二轮 我个人觉得评分不一定会变低 至少对我来说第二轮有些新发现
作者: a516013 (天天天天天)   2023-08-14 20:41:00
音乐我觉得试玩版菲尼克斯最好听 其他比起来都普普…
作者: kasim780726 (罐头)   2023-08-14 20:44:00
这游戏连玩第二轮都提不起劲,想到还要再听人人有尊严一轮就会让人烦躁不已,更别提重温各种脑残场面了
作者: skylightwen ( )   2023-08-14 20:46:00
有的支线是横尾太郎写的,就觉得蛮不错的
作者: gogoktv (想去日本玩)   2023-08-14 20:47:00
FF15玩Steam版开4k光追根本就是另一款游戏,画面屌打目前PS版FF16期待FF16上Steam版
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏)   2023-08-14 21:02:00
目前看下来,喜欢的真的就喜欢,而且还不少,虽然同理不喜欢的也是,但表示它确实某些地方做得不错,如果不挂FF招牌,至少是佳作
作者: ak7757 (黄阿登)   2023-08-14 21:06:00
老实说如果不挂FF招牌,我不会现在入手PS5,可能会等FF7RE2我的心得基本上跟原PO都差不多,第一轮分数我给85第二轮大概变65,这款除非想白金或是蒐集强迫症,不然一轮就够了
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2023-08-14 21:16:00
这类游戏二轮之类的要素 自己是会当加分要素 不会拿来当扣分原因就是
作者: ak7757 (黄阿登)   2023-08-14 21:41:00
我原本第二轮也是想要寻找加分要素,找著找着就开始扣分了,这也是第一次有游戏让我有这种体验
作者: sakurammsrx (+9肥宅算盘子)   2023-08-14 21:42:00
92太高了吧,我顶多给他80分,如果结局好点可能会给85
作者: cvs1234 (Wen)   2023-08-14 21:44:00
第二轮会低分应该是二轮新东西不多吧,容易腻
作者: alteisen0730   2023-08-14 22:11:00
装备系统太简陋了,可能主打召唤兽系统,让装备没什么亮点,除了好看之外
作者: ronga (幻影苍紫)   2023-08-14 22:33:00
第二轮就一套打到底 有够无聊也不像魂系列可以玩不同流派或是FF7 remake 第二轮困难是真的要思考配装配宝石每只王应对会不同
作者: tsairay (火の红宝石)   2023-08-14 23:58:00
今年FF16能入围最佳RPG就不错了,RPG要素那么少...最佳RPG已经是BG3的了
作者: VincentMK   2023-08-15 00:19:00
预算不多的情况下就做成这样了 再给吉田多一点不就神作预订了吗 用demo告诉玩家这是屌游戏的证明 16只是没钱
作者: sniperex168   2023-08-15 00:23:00
战斗问题就真的出在装备系统,缺少装备特性去搭配召唤兽能力,玩出不同流派风格,只能妄想他会不会再出patch去强化这部分了
作者: kunnsei (kunnsei)   2023-08-15 00:28:00
92分......还真高ff8卡牌真的赞入围最佳rpg是在开玩笑的吧 等著被bg3碾压吗
作者: sniperex168   2023-08-15 00:35:00
奖项本来就会有几个陪榜的,更何况FF16没入围才奇怪
作者: johnny180 (强尼)   2023-08-15 00:48:00
心得给推~
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-08-15 07:44:00
就后期无论是游戏性上还是剧情上 只能说都比较让人遗憾 但整体还是不错的作品
作者: fwf12 (阿里蝗)   2023-08-15 09:35:00
尊重别人的游玩体验,好不好呢?我第二轮玩得超愉快还开了第三轮呢XDDD放之类的玩法,很有趣啊www拆掉所有装备、用之前少用的技能或干脆不放,一刀刀砍的
作者: phix (88)   2023-08-15 10:17:00
预算到底多少
作者: ken46825 (Elson)   2023-08-15 11:23:00
白金路过 某些支线比主线后期有趣很多第二轮不得不说真的很烦躁 战斗也是固定那几招
作者: justeat (小玉)   2023-08-15 11:39:00
怎么可以让巴拿巴斯砍死吉儿 他们两个都是饲料阿
作者: srxteam0935 (叶子人)   2023-08-15 12:19:00
没砍吉儿和其他伙伴是合理的 阿鲁铁马的目的是消除克莱夫的自我 复仇心只会让他的自我更高涨
作者: tsairay (火の红宝石)   2023-08-15 13:13:00
boss很弱,隔壁棚的那个四只手的就比较聪明,要抢人身体就上他的身杀他重视的人来消除他的自我
作者: mazinkisa (mazinkisa)   2023-08-15 13:18:00
92分在开嘲讽吧! 满分1000分吗?要不然前面经典怪的部分不就是靠腰了!更不用说内容很多虽然在捧,但读起来反而像在捧杀! 唉!
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏)   2023-08-15 13:20:00
在他还不知道约书亚没死之前,就把吉儿杀了才有用,狠一点就是连狗狗都杀,这样等于抹杀世上他爱的一切,逼他像贝妮一样崩溃把主角抓起来,然后强迫他吸收湿婆后,再把吉儿在他眼前杀掉才狠,但剧情不可能这样写
作者: arthurkot (KOT)   2023-08-15 13:30:00
92太高了,充其量80,个人玩完一轮之后就封片无心再开第二轮玩,主要对于结局的演出方式不太满意,还有战斗虽然学DMC,但没评价系统,让玩家想深挖的驱动力不足
作者: inoce (inoce)   2023-08-15 13:41:00
此生再也不买SE
作者: sniperex168   2023-08-15 13:43:00
评价就放在街机模式与石塔HARD模式,只是玩这些模式拼高分的不多
作者: arthurkot (KOT)   2023-08-15 17:22:00
不放主线差很多,DMC就算最简单的难度也可以堆评价
作者: mafin0325 (mafin0325)   2023-08-15 18:57:00
前者难以超越
作者: ppzz (ppzz)   2023-08-16 02:21:00
15比较好玩,16找尊严真的不想跟npc 继续鬼打墙对话下去
作者: howerd11 (时间永远不够)   2023-08-16 15:40:00
好险没买 差点又要买到雷片
作者: PttAdmin (PttAdmin)   2023-08-16 16:20:00
FF15高分+1 非常可惜的优秀作品
作者: cvs1234 (Wen)   2023-08-16 17:14:00
没想到能看到FF15优秀的评语@@
作者: VincentMK   2023-08-16 23:45:00
基本上不太会弄迷宫的 14路线就越做越简单人数反而更多 评价更高代表吉田粉 是不在意迷宫的 演出好 剧情棒 就是好游戏
作者: kasim780726 (罐头)   2023-08-17 01:24:00
啊问题就是FF16演出煽情剧情又烂啊,看了就让人尴尬不已,真的不要再那边相信吉田了,他根本没这么神,他就是拿MMO那套拿来做单机,殊不知这两个游戏群体玩家在意的东西根本天差地远,他真的不要再碰单机游戏了,因为他喜欢的那套只会让单机玩家打哈欠而已
作者: gakuto (鼯鼠五技而穷唯有可爱无)   2023-08-20 08:10:00
唉 ff15和16的优缺点很多都刚好相反如果两作的优点加起来就很强了
楼主: mrporing (波利先生)   2023-08-20 09:53:00
楼上说到重点了,如果FF15还是当初的FF13V架构就很赞了
作者: ak7757 (黄阿登)   2023-08-21 00:26:00
ff15如果有把小说内容补完评价绝对不会太差,有补完的话至少我会觉得比FF16好玩
作者: tsairay (火の红宝石)   2023-08-22 12:57:00
所以才说16矫枉过正,要修正15的缺点结果连15的优点也不要

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