楼主:
SuM0m0 (Part Time Player)
2023-07-03 21:17:02虽然有点久了 还是防一下 直接到破关雷
只能同意她的角色的确有加强的空间 但许多部份我都很难同意
第一个是你一直忽略了细节 就是吉儿这13年之间作为显化者早就快不行了
无论是赞布雷克母水晶那边的阿卡夏巨龙或者之后她有参与的Boss战
都可以清楚看到她都非常的吃力 战斗后一定要蹲在那边喘
医生那边也会一直告诉你她的情况一直都不好
毕竟从剧情面她本来就是个人质公主而非战斗人员
而且做为显化者的蜡烛都已经是烧得差不多了
从机制面赞布雷克希德主场 自治领弟弟主场 本来就没什么发挥空间
比较失败的是她自己的主场铁王国母水晶也都只能当辅助
作为灭国战力的显化者甚至压制不住液态火焰 只能让个控场
这是我真的觉得有点可惜的地方
后期就更不用说了 从泰坦开始早就超过她能力范围
你就想像人跟人的差距加上幻兽等级补正 溼婆怎样也是弱势角
(先别管主角之力的依弗利特)
所以到后面她更像传统RPG中被绑架的公主
这时候你可以想像破晓传奇或者萨尔达 其实就跟一般的女主角差不多
然后我不知道你玩的是日文版还是英文版
总之玩家可能没看出来的克莱夫看出来了
所以在海滩当吉儿说要一直守护克莱夫的时候
克莱夫才毅然决然的把溼婆之力抽走
为了要保护吉儿独自面对最后决战
(英文版反而是吉儿为了帮助主角打败巴拿拔斯主动提出把力量给克莱夫)
至于火花部份是我最不同意的 个人觉得说穿这跟喜好有关系
但在我看来比起破晓传奇那种一眼就错爱的关系来说
这代已经很努力的做出深度
从小互相爱慕的青梅竹马 遭逢事故分离 又因为命运再度重逢
从两个闷烧 慢慢成为彼此依靠的存在 这是标准的克劳德与蒂法模板啊
再看看那些意象上的如月亮vs星空 决战前夜的确认心意(懂的都懂)
连奖杯都叫彼此的约定 的确不是什么新突破但也是有努力过了
至少几个场面都做得很唯美漂亮 虽然银白之君支线没有小时候看花的场景有点可惜
(看看结局人家弟弟就有从婴儿回忆 搞不好才是真女一
当然是开玩笑的 后期男女主关系直接都标恋人了)
另外个人觉得英配选角可能出了点状况
克莱夫的配音员Ben Starr有在推特分享配音的画面
https://twitter.com/The_Ben_Starr/status/1671659238995685376
看起来嘴形可能是在那个时候捕捉的
我不知道是因为吉儿跟英文配音员Susannah Fielding(1985)长相差太多
还是她的演技就是这样 总之的确在人物演出方面并不如FF7重制版
而且可能是只有我这样认为 但英配吉儿的声音真的有点老
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2023-07-03 21:23:00其实故事设定上吉儿没啥作为是合理的但问题是，编剧想避免吉儿没存在感有很多方式去做他们偏不要以故事角度来看，很合理，但从写手的角度来看，吉儿就是来当花瓶的当然他们也可以ㄎㄅㄧ点把吉儿设定成完全不能出来战斗不过至少他们没这样干，喔还真是谢天谢地
作者: kasim780726 (罐头) 2023-07-03 21:35:00
我只想说，以故事给的理由来说，吉儿后期没什么表现在设定上是合理的，但在演出上却不是，最大的对照组就是约书亚，约书亚更早觉醒，身体天生就羼弱还封印雅尔提玛，但他也是场场出战啊，说穿了就是吉儿在后面的故事上已经不是重点了
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2023-07-03 21:37:00其实我觉得吉儿真的只是因为缺女角而出现的(暴论)这个角色感觉就不是他们当初决定主线时有安排的角色吉儿几乎没有主线戏份，有戏份的几乎是打架不然被抓吉儿没有实质"主线剧情"相关的驱动力，只有跟克莱夫相关
作者: sasakihiroto (白狗) 2023-07-03 21:39:00
推 看一些文章我都觉得一直抱怨吉儿不出来秀是不是没在看剧情…
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2023-07-03 21:39:00的感情戏，反例就是约书亚跟狄翁
作者:
dukemon (dukemon)
2023-07-03 21:41:00推，我也觉得吉儿塑造很好整体跟克莱夫互相扶持的关系我很喜欢
绑在主线里的支线也是有吉儿的事啦，如找扒手跟调停沙漠商会两派纷争
约书亚没有从小就被投入战场，而且还被不死鸟教团保护的很好，吉儿不是耶？从小被压榨还被各种虐待（心理和肉体），撑到13年已经是祖上有德了好不好…
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2023-07-03 21:55:00奇怪了 怎么没有湿婆后援会
作者: btfghai 2023-07-03 22:00:00
我觉得会出现疑问的可能原因是因为看不出吉儿跟约书亚的相对严重程度，在玩的时候总有个错觉是感觉约书亚很严重但怎么还可以一直变还那么持久。而且相比其他国家显化者的状况跟在战场上的表现也没办法推敲出吉儿到底相比这些显化者有多严重。但我还是蛮喜欢吉儿就是了
作者:
zero226 (芋头)
2023-07-03 22:00:00我觉得吉儿让人超心疼的QQ，13年被这样虐待，还这么坚强
作者: kasim780726 (罐头) 2023-07-03 22:02:00
你要对照约书亚的身体状况啊，吉儿身体状况不佳但她至少能跑能跳能喘气，约书亚动不动就吐口老血，难道约书亚是身体比较勇健的一方吗？说不过去吧
作者:
bego487 (贝果)
2023-07-03 22:04:00他是天生身体不好跟召唤兽又没关系...吉儿的问题是在身体已经承受不了召唤兽的力量了
作者: kasim780726 (罐头) 2023-07-03 22:05:00
约书亚的石化状况故事有提及，没有好到哪里去
作者:
Seaka (薙)
2023-07-03 22:07:00弟弟吐血几乎天天在吐，感觉没比吉儿好（剧情安排他最后得去大概是因为他身上有只铁马不带去怎么演
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2023-07-03 22:11:00少年漫画的折寿什么的都马讲讲而已
考量13年的压榨 吉儿的湿婆使用率或许比约书亚的凤凰高？
作者: kasim780726 (罐头) 2023-07-03 22:19:00
设定上也许如此，但演出上实在看不出来
作者:
dukemon (dukemon)
2023-07-03 22:20:00吉儿的湿婆使用率当然比凤凰高阿，历史上约书亚除了凤凰门那次之后就隔18年才开第二次完全显化了吉儿可是用湿婆杀到麻木了
弟弟在封印阿尔提玛五年后 嘴角带血已经是半永久状态了 吉儿的状况明明可以多下笔墨描写 但连全裸都没看到石化的痕迹 一比较的确弟身体惨 但他出战率又高
起码啦，凤凰没有显现过，有显现的话克莱夫和吉儿他们不可能没发现。他身体会变那样，是因为封印了Ultima的分身在体内。吉儿则是13年被极度虐待，你光是看她下战场还要被拳打脚踢，甚至被抓去精神羞辱，就知道13年间她的待遇和约书亚差多少了
弟的情况一是阿尔提玛破坏肉体 二是频繁动用凤凰之力自愈导致石化 跟吉儿的状况不一样
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2023-07-03 22:27:00女主角就是要美美的啊，怎么能让人看裸体石化
作者:
illumi (NazuO)
2023-07-03 22:30:00十三年战奴五年反贼是无法在冰之女王身上留下痕迹的
这点不反对，她身上太干净，很出戏XD脸没事就算了，身体完全没带伤很不合理XDDD
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2023-07-03 22:36:00我觉得最不合理的是没有湿婆后援会吧湿婆应该要能直接建立粉丝后援会才对
作者:
illumi (NazuO)
2023-07-03 22:39:00溼婆真的很赞,可惜出场机会少,给我冰之女王加芬里尔外传
推，我也觉得吉儿跟克莱夫塑造的很好，很喜欢两人的互动，希望可以有更多互动
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2023-07-03 22:43:00其实我是比较好奇吉儿都是杀谁...共和国看来再demo是第一次对上希瓦,那之前吉儿作为显化者到底是在跟谁打
关于两人出招 除了剧情需要这个解释 从人设角度和动机看 约书亚小时候就是凤凰之力随便用 加上他自己就是整件悲剧的中心之一 对他来说保护哥哥和找到真相就是他的力量最该用的地方但对吉儿来说 他的湿婆之力觉醒正是他人生悲剧的开端湿婆连结的都是他恶梦的13年 她最想要的可能反而是跟克莱夫平凡在一起的时候 造成开湿婆与否的犹豫与冲突
作者:
prettyp (可可~)
2023-07-03 22:46:00罗札灭了之后铁王国有出兵罗领，也有跟共和国争地盘，开
要看湿婆打哪里，可以去找薇薇安看国势历史铁王国的领土扩张轨迹
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2023-07-03 22:47:00但是从共和国参谋口中可以知道,在大陆战争之前他们没遇过希瓦
作者:
prettyp (可可~)
2023-07-03 22:47:00使用力量跟显化都对身体很伤，没看希德能不用就不用。
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2023-07-03 22:48:00所以推敲起来应该是打旧公国领虐虐没有显化者照的皇国军?
作者:
prettyp (可可~)
2023-07-03 22:48:00到底跟谁打过几次没演不知道，但暗杀部队目标明确湿婆，应该就代表她之前出现过不只一次就是。照吉儿讲法则是被抓去铁王国后觉醒，就一直被当兵器用了
那个损伤程度有差异。使用力量大概就是禀赋者，那样，长时间下来会出事。但显化是一口气爆一堆体内的以太，对肉体的损伤是相当巨大，所以席德和吉儿相对较常半显，负担比较小。我记得书库资料有提到。
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2023-07-03 22:57:00说不定是变希瓦唱歌跳舞啊......
弟弟应该从小身体就不好？ 小时候随便放个招就咳的不行 CD时间超长 对比他哥长大花式显化耍的不亦乐乎
作者: supig 2023-07-03 23:10:00
凤凰是所有召唤兽里面有恢复技能的，所以约书亚的状况要分两种：封印前13年来都在养伤，满血之后就出来找雅尔堤玛之后，封印后才开始耗血做拉锯战，所以约书亚应该是可以维持在一个血线上作战，但吉儿就不一样，一觉醒成湿婆就被铁之国虐待，13年来长期性显现作战不说，回国想必不可能让她好好休息，能撑到被克莱夫救走真的算是奇蹟吧
作者:
jueda (阿治)
2023-07-03 23:17:00讲一下，召唤兽的大招还是有的，凤凰或者说不死鸟，大招叫转生火焰，以前就是用来补血的，所以约书亚即便身体不好，血条短，但不要忘了，他会自回
看成年后她刚出场，战场上已经被泰坦揍烂，身体痛到爆了，下场没得到休息，被上手铐拖着行军，还要被揍。看她趴地在那边呕血，有够难受Orz
作者:
jueda (阿治)
2023-07-03 23:19:00这在Clive的招式里，转生火焰也是惟一会补血的技能
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2023-07-03 23:20:00回复一下原PO我说的吉儿戏分就是几乎都围着克莱夫转她是克莱夫的心灵依靠，很重要没错但除了克莱夫外，她跟局势没什么关系这点拿约书亚跟狄翁来当对照组会更明显，尤其是约书亚
作者:
simlin (simlin)
2023-07-03 23:22:00其实主角刚与吉儿重逢时，让人感觉吉儿是希望战死的（精神上到极限 想要一死解脱）
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2023-07-03 23:22:00约书亚在重要场面几乎都有戏份所以我会觉得，吉儿就是在主线写好后作为克莱夫的女主角存在的，而这个女主角的重要性在故事中还低于约书亚
楼主:
SuM0m0 (Part Time Player)
2023-07-03 23:24:00所以说约书亚实质女1啊... XD这部就 Bromance > Romance
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2023-07-03 23:25:00就......写女角有更好的方式啦
她自己有说啊，原本想在暗杀者来的时候死一死算了，肉体精神都已经极限。昏迷被送医的时候，基地里的女性NPC还会在那里讨论说病房里那个女生有够惨，身体坏成那样
我有点没印象吉儿入队后有没有咳血 但这游戏引起玩家有身体不好到快死了的印象有咳血跟石化 cid两者皆
也因为有够惨，所以她们在讨论起码要帮她做一套漂亮的衣服（装备get
有，铁王国显化的时候就吐了，而且喘不过气，连话都讲不好的程度
楼主:
SuM0m0 (Part Time Player)
2023-07-03 23:31:00她有石化啊 医生有说 在不能给你看的地方
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2023-07-03 23:31:00吉儿:呵呵 不然你以为我怎么在结局安全下庄的
她铁王国战退下来的时候一直按著右侧腹，八成是肝胆那附近烂光了啊，应该是左侧腹。讲错。
海边都全脱了还看不到石化痕迹 到底是不是bug忘记把石化材质贴上去啊
楼主:
SuM0m0 (Part Time Player)
2023-07-03 23:35:00那段美就完事了 一定要计较也没办法 但剧情的确有交待石化
作者:
prettyp (可可~)
2023-07-03 23:48:00那段贴石化材质，看戏乡民会暴走吧www
作者: supig 2023-07-04 00:32:00
海边其实看到都是侧面可能要克莱夫视角才看得到？？等PC出来看有没有大神调一下(就算没有也赚到XD)
作者:
Snowman (人生大老马.....)
2023-07-04 01:06:00日配版吉儿声音也偏老 小时候还跑出老音过 但是剧情走到壮年期后 老音刚刚好符合那时候的身体跟心灵状态
作者:
yuijrt (傲云)
2023-07-04 01:45:00在医护室的表现感觉护手那边应该已经石化了
原本以为海边那段至少石化半边，看来班底舍不得婆爆的吉儿才没做到绝吧
其实如果吉儿真的不行 根本不该进队伍同行实际上她也当了两次拖油瓶
如果吉儿真的只能当拖油瓶，他自己就不会想要跟去她的算盘是真的出什么事，就用最后的波纹保护克莱夫独自挡奥丁、做海底隧道都是，所以才有人对两人坦诚相见时的英文翻译感到不满，一路上吉儿很明显就是牺牲自己也要保护克莱夫，英译变成吉儿自己把力量给克莱夫最后就是因为知道自己没湿婆力量是拖油瓶，所以才没有跟上去
作者: nailo71 2023-07-04 08:10:00
推，其实讨论到最后看得出来，一部份的是根本没看剧情，一部份是剧情编的不是想要的
也没两次，真要算，也只有胡戈那次，而且那次还是在她疲累的时候被突袭，连克莱夫和托尔加都没发现有人接近，我觉得非战之罪啦虽然想吐槽怎么可能都没人发现有埋伏XD
作者:
yangtsur (yangtsur)
2023-07-04 08:46:00同意一楼
作者:
XioSio (狂飒)
2023-07-04 08:46:00约书亚身体不好常吃药啊，被医生跟从者唸多少次了，贝西摩斯战显化也失败，后期他真的也要不行了
作者:
tsairay (火の红宝石)
2023-07-04 09:52:00英译可能是考虑到西方女权的部分作出的妥协吧
作者:
kusork (少女．狗．椰子蟹)
2023-07-04 11:00:00约书亚跟本没显化过几次凤凰，吉儿是三不五时就被叫去前线显化走秀
作者:
tsairay (火の红宝石)
2023-07-04 11:25:00约书亚13+5年间应该完全没显化过凤凰,一直到打巴哈为止显化容易走漏风声,凤凰还存在
克莱夫和吉儿13年间都不知道凤凰的存在，就表示凤凰都没显现过。但吉儿是显化次数多到都被知道她是谁，成为暗杀目标，连铁王国会虐显化者一事都天下皆知了。起点线完全不同。
楼主:
SuM0m0 (Part Time Player)
2023-07-04 11:59:00说拖油瓶没意义啦 又不是球赛 剧情需要罢了 铁王国没吉儿也是game over 巴拿拔斯那次没吉儿都灭团了吧
作者:
prettyp (可可~)
2023-07-04 12:20:00接吻扭扭捏捏就个性问题，别说5年，过20年大概也差不多。
作者:
pljck (赛菲罗斯)
2023-07-04 14:02:00克莱夫就木头啊
作者:
aaaaooo (路过乡民)
2023-07-04 14:03:00约书亚虽然18年间没完全显化过不过无时无刻都在发动自我修复(把阿尔提玛封印起来的五年间) 也没好到哪去
作者: szx5986902 (cius号：) 2023-07-04 20:25:00
马厩那边就知道没救了 女方都贴那么近还毫无反应
楼主:
SuM0m0 (Part Time Player)
2023-07-04 20:34:00楼上你那边还来得及 先把游戏破关
作者:
prettyp (可可~)
2023-07-04 20:40:00楼楼上请付费解锁托加尔视角(欸)
作者:
pljck (赛菲罗斯)
2023-07-04 21:30:00吉儿都带球冲撞还想着先拿湿婆能力 真的禽兽不如(?
作者: szx5986902 (cius号：) 2023-07-04 22:25:00
破完拉 若不是奥丁叔叔强力助攻 我看结局都没结果
楼主:
SuM0m0 (Part Time Player)
2023-07-04 23:22:00你没有想过只是制作组在钓玩家吗 五年后吉儿早就自由进出房间了 第一次回基地 英文版船夫还叫他们love birds
不是耶，谁说五年没进展，五年后开场没多久打完胡戈抓禀赋者当陷阱的关卡后，人家可是有伸手去搂腰耶XD
作者:
Fargen (太古深空)
2023-07-05 21:32:00不过医生说吉儿石化的情形很严重 烤火时看不出来啊
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2023-07-05 22:12:00可能是指内心石化的程度
楼主:
SuM0m0 (Part Time Player)
2023-07-06 00:03:00可能从内藏开始 用摸的才摸得到 反正就各种给玩家想像
吉儿就剧情开始状况就很不好啦 连变成湿婆时也是普普就能知道在铁王国时期被虐的多惨，连铁王国在渡海时都会叫吉儿变身放雾气，根本当免钱在用