Re: [心得] FF16心得(巨雷,不喜勿入)

楼主: haoboo (萨伊克斯)   2023-07-03 01:10:52
※ 引述《kasim780726 (罐头)》之铭言:
前文恕删
: 1.首先第一个问题,就是很多人提到的,在主角一行人前往凤凰门之后,剧本开始变的空
: 洞起来,不晓得各位是否还记的主角去完凤凰门后,克莱夫跟吉儿在外面说了些什么吗?
: 凤凰门前:我是杀掉约书亚的元凶,我必须赎罪,但在这之前,斗篷男到底是
: 谁?真相是什么?我必须知道,那是我活下来的意义。
: 回基地跟席德见面后:现实点醒了我,我要创造一个人人有尊严的世界。
: 恩???不是吧老哥,你忘记你在凤凰门前说过什么了吗?你不是应该去找真相吗?
: 当然有人会说目前他也不知从何查起,只好先帮席德,但你仔细想想这样合理吗?克莱夫
: 这13年间一直在找寻杀他弟弟的凶手,他也是完全没有线索,只知道斗篷男吗?这13年他
: 对外界的事情其实是不太关心的(从他一开始跟席德的相处就是这样),对这件事非常执
: 著,如今你再次看见斗篷男,知道了自己是伊弗利特,是那一天的凶手,但你却不知道
: 真相是什么?你不是应该坚持继续查真相吗?为什么跟你在这13年的做法标准不一样了呢
: ?怎么会是要创造人人有尊严的世界呢?
克莱夫一样会去追真相阿,但他的人生已经不是只剩下这件事情了,
这应该在返乡过程中连串的剧情讲得很清楚了。
重回凤凰门就是把十三年以来的逃避跟视而不见做一个总了解,
从当年凤凰门事变以后克莱夫的人生可以说就停止在那一天了,
对外界不闻不问毫无关心,人生的目的只剩下找火之显化者复仇,
这是他活下去动力的同时也是他自我逃避的方式,
连故乡变得怎样父亲是被谁出卖幼驯染的生死都不去探求(不敢去探求),
直到活生生的吉儿几乎死在他眼前才终于打破了这个僵局。
在克莱夫能够接受自己做了什么,而且也不再以死寻求赎罪的时候,
他的人生就不再被侷限在凤凰门事件上了,
找寻真相是他身为活下来的人的义务跟责任,但也不是他唯一生存的目的,
他已经不像以前把整个人生近乎盲目地绑死在一件事情上面了。
他接受了席德组织的照护指导跟庇荫才重获自由得以重新做人,
他在旅途的过程中看见了禀赋者的真实生活以及席德同党对他们的支援,
他在东湖遇见将军发妻与父亲过去领民,继承父亲的部分遗产,
这些都重新给予他人生新的感触跟方向。
而后就是东湖遭到灭村惨剧的时候这就触发他新的人生目标,
就是像席德拯救了他一样,他也希望加入席德的组织尽一己之力去拯救他人,
这一连串的过程个人觉得满合理顺畅的,并没有感觉有什么说不通的转折。
要说的说就是一入伙就被拐去拆母水晶这件事吧,
有种我是来做社会救济的结果你拐我去搞激进环保破坏的感觉(前面一直怀疑席德是黑的)
而且斗篷男跟凤凰门真相的发展很快就跟母水晶两线合一了。
: 说穿了,就是要给主角一个去破坏水晶的理由而已,但处理的方式非常的随便且没有逻
: 辑,破坏了这个主角的在前期用心的人物塑造。
: 2.再来是胡戈袭击罗札利亚的事件,也是牵强到不行,你说你不愿意看到无意义的战火、
: 说你没有圣人到无视自己的故乡被摧残??那我就问一下,这过去5年来你在做什么?胡戈
: 毁了你的秘密基地你没想报仇,胡戈满世界杀禀赋者你没想去解决他,这世界满地都是
: 战火,你怎么不说这是无意义?别忘了之前黑骑士到处杀禀赋者杀大公派,你说总有一
: 天要跟你妈做个了断,但胡戈打你故乡你就马上去?又是两套标准,说穿了要你去就去
: ,不然拿不到泰坦。
: 而关于胡戈这角色的塑造,强大的力量、极高的智商、有钱有权跟处理事情的气势,说
: 他是一个枭雄人物我想应该没人会反对,但他与主角一战之后,智商就直线下降,被救
: 走无所谓,失去双手暴怒也合理,但他居然会跪在地上,求哈拔告诉他该怎么打败他?!
: ?!你认为看完他在水晶自治领战事的分析之后,他是一个这么低智商的人吗? 说穿了不
: 让他降智失控,没有泰坦BOSS战打。
这部分不太懂,五年内光是重建组织以及被动的应付胡戈各种钓鱼闹事就饱了吧?
恢复中的席德组织怎么样都不像有办法直接杀进去共和国找麻烦。
而且胡戈征伐罗沙利亚的规模跟黑骑士肃清那是不同的规模
黑骑士只是绥靖反动分子但胡戈是不分上下的大屠杀
至于胡戈的塑造个人是认为完全没问题,从Demo就可以看的出来他对贝妮是真晕船
有勇有谋有权但冲冠一怒为红颜的枭雄这在历史跟戏剧上也看了太多,
断双手之后为了报仇连自尊都可以不要更贯彻了纯爱战士的人设。
: 3.再来是水晶自治领的战事,所有人齐聚一堂本应该是这个故事的高潮,但却以一种极为
: 让人失望的方式收尾,而问题点就出在主角的老妈。
: 首先大家是否还记得,他老妈是显化者血统至上派,对克莱夫跟他弟弟完全两个样,但
: 他老妈变成神皇后之后呢?妳对奥利维尔怎么溺爱的爱不释手呢,他也不是显化者啊??
: 又是两个标准打自己脸,说穿了不这样写,奥利维尔无法登基,狄翁弑不了父,你拿不
: 到巴哈姆特。
有个部分可能有些问题,老妈一直是血统至上派,显化者对她来说反而是其次,
她有非常轻视胡戈血统的发言,认为就算是显化者,低贱的血还是低贱的血。
对老妈来讲她重视的就真的是"高贵的"血统而不是显化者的血统。
(至于她认定的高贵是啥就真不晓得了,总之不是显化者就是了)
她对克莱夫的鄙视跟憎恨与其说是没显化者,
不如说是"凭我高贵的血统居然还生不出显化者",
然后又在宫廷被嘴之后见笑转生气的感觉
: 但真正让人觉得可惜的是,明明有一个极为能发挥的情节,却浪费掉了。你面对你的母
: 亲,你母亲害死了你父亲,你母亲残害你故乡的人民,但她深爱过你弟弟,面对这种道
: 德价值观的问题,你怎么处理?要杀?要救?这种没有绝对对错的两难处,不正是号称成
: 人FF最适合发挥的地方吗?结果呢,主角老妈直接自杀完事,完全没有想让主角们处理这种两难
: 问题,眼不见为净。我看了都吐血。
: 更别提她妈妈能卖国搞叛变,能一路变成帝国神皇后,这手段智商理应超出常人,却以
: 一种智障般的方式草草收尾,说穿了就是没人想让主角背锅惹上任何争议。
老妈除了莫名的自信下狂戳迪翁之外其他问题还好,
而这个自信虽然没演得很明白但应该是有阿鲁提玛在后面煽动,
毕竟他的目的就是要把迪翁的精神给戳烂。
而且老妈某方面也没算错,迪翁还真的够尊重他老爸这样都忍得下来,
如果不是约书亚跟他讲背后有鬼的话还真不一定会反。
至于母亲处置的两难我是认为没啥好两难的只是像你说的不想脏主角群手而已,
看她死在那边没人多看一眼剧中大概没人会想要她活下去了,
只是差在要不要儿子亲手弑母而已,让她疯掉自杀确实是最省事的做法。
真的活下来交给主角处置的话大概也是监禁或者交给罗沙利亚其他人去处理,
两兄弟的心思很明显都不在这老妈身上了。
: 4.接下来就是巴拿拔斯进攻坎贝尔了,这里有一个极为脑残的桥段,坎贝尔的商人议会在
: 开会,巴拿拔斯一进门就宰了两个人丢进议会,结果下一秒发生什么?那个富商居然求
: 求巴拿拔斯救救他们??到底是怎样的一种智商,会拜托刚杀掉你们护卫丢进议会的人来
: 帮他们处理阿卡夏体?写这剧本的人真的是地球人吗?
: 再来巴拿拔斯抓了吉儿,主角要去救她的桥段,嘴巴一直说要斩断主角跟他人的意念,
: 却没看到他杀掉主角任何亲人朋友??抓了吉儿说她是祭品,之后又说放过她跟克莱夫让
: 意念锁链的牵连加深,不用动手或许克莱夫就会主动吞噬吧??你真的知道你在说什么吗
: ??那你当初抓吉儿到底要干嘛,我真心看不明白,你抓她去灰烬大陆处理一切还好说,
: 但你现在又放的随随便便,你到底想怎样?
这部分leoheart1686大的文章解释的比较清楚我就不班门弄斧了
: 克莱夫跟巴拿拔斯最后的决战,剧情上的定调应该是理念之争,保留自我与抛弃自我之
: 战,但最后克莱夫说了什么?
: “在你向往新世界的那一刻,就证明你了你无法舍弃自我”
: “真正的理想世界,那种东西不过是幻想”
: 我的天啊,克莱夫,你忘记你说过什么了吗?你要打造一个人人有尊严的世界,这不是
: 你继承席德名子时的理念吗?你自己就能有理念有梦想,别人的都是大便吗?克莱夫跟巴
: 拿拔斯都是想创造自己一个自己理想中的世界,尽管巴拿拔斯最后只是个傀儡,尽管两
: 人做法跟方向最终南辕北辙,但你不认同他的理念但应该能理解他的立场才对啊?又是
: 狠狠打了自己的脸。
这你可能误会克莱夫的意思了,要连着前面一串话看可能会比较准确。
最初是巴拿拿斯在说保有自我居然可以强成这样,
才被克莱夫顶回去说你自己根本没做到舍弃自我。
克莱夫在嘴的是不是理想而舍弃自我这件事情。
巴拿拿斯的理想世界是舍弃自我的世界,
但从他向往跟追求这件事开始就证明了他本人也无法舍弃自我,
更别说对战过程中巴拿拿斯一整个是越打越嗨越打越展现自我,
所以他的理想世界从一开始就是个矛盾的幻想了,克莱夫在讲的是这件事。
巴拿拿斯当然可以有自己的理想世界,
但他追求的东西从一开始就矛盾了,连他自己从来都没做到。
: 5.约书亚在灰烬大陆时,曾经打了克莱夫一拳,大家记得他说过什么?
: 灰烬大陆时:要克莱夫不要独自背负一切,要相信自己的同伴。
: 最后决战时:我决定要把自己的心愿托付给哥哥,就像吉儿跟其他同伴一样。
: 约书亚最后要死了,托付力量这件事合情合理,但问题是安排在灰烬大陆的兄弟争执是
: 为了什么?不就是想强调同伴这件事的重要吗?最后也有一段大家搭著企业号集结的桥段
: 呼应这件事,结果最后决战怎么安排?尽管约书亚要死了,托付力量这件事不得不为,
: 但这种自己背负全部人的意念去跟神决战,不就是剧情又在打脸吗?安排约书亚跟你一
: 起进行最后的决战,不是才能呼应灰烬大陆的争执吗?
就是呼应灰烬大陆的争执才会带约书亚跟迪翁去吧
能有队友同伴能依赖的时候就相信他们,
当他们走不下去了的时候继承他们的力量跟思念继续前进下去。
后面的部分基本上同意,只是监狱脱光那段再带个猿辔应该不能看吧。
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-07-03 01:13:00
没有戴猿辔 可、可恶......
楼主: haoboo (萨伊克斯)   2023-07-03 01:15:00
总是要留点事情给同人做,原作都弄完了二创玩什么
作者: ctrt100 (司机麻烦开快点)   2023-07-03 01:35:00
1楼,你.....
作者: Lightman0808 (堕堕子)   2023-07-03 03:10:00
堆解说
作者: dennis99 (dennis99)   2023-07-03 06:32:00
:
作者: fhjqwefs (Kenshin)   2023-07-03 16:40:00
看得很透彻 推
作者: cha122977 (CHA)   2023-07-03 17:55:00
老妈狂戳狄翁的原因 包含和他母亲不是贵族血统
作者: Seaka (薙)   2023-07-03 18:55:00
老妈要搞狄翁ok,但是去挑衅他就是找死…
作者: kent24245 (Dunamis)   2023-07-03 21:20:00
我以为老妈老谋深算故意策反狄翁,结果只是单纯白目
作者: supig   2023-07-04 00:37:00
血统至上吧,从妈妈对胡戈,狄翁跟吉尔的态度就知道她要的不是显化者,而是所谓高贵的血统: 罗扎利亚跟赞布雷克王室如果奥丁在的话搞不好也会贴上去………自认自己是贵族就有不可侵犯的权利之类的,所以才敢去挑衅

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