Re: [闲聊] 新书阅读推荐:《电玩游戏进化史》

楼主: dchris (沈客(克里斯))   2023-06-18 02:04:19
※ 引述《NTten (NT10)》之铭言:
: 作者算是清晰整理了一整个游戏史的前后变迁,
: 对于我们掌握个中脉络很有帮助。
: 不少值得深思的议题和事件(像是雅达利震荡、科伦拜等),
: 也有极为丰富的讨论。
我必须说,我不推荐这本书
原因很简单,让大家看两张图就知道了
https://0rz.tw/XDATc
https://0rz.tw/AZUlO
“现实世界中,性别有各种可能光谱,电玩则通常过份简化。不止是将性别二元化,而且
还置于对立的光谱两端。”
“从决胜时刻4的阿拉伯士兵到恶灵古堡5的非洲僵尸群,电玩在寻找反派对象时,总是
习惯性剥削种族焦虑。”
这几句话,在在彰显作者充满欧美中心主义的傲慢
身为恶灵古堡长年玩家,这类争论我真的看得很腻
从游戏发售到现在快20年,这些自栩进步的西方人还是只知道抓着这两点打
完全无视在艾殊莉之前,恶灵古堡早就有许多聪明坚忍的女性角色
还有大多数反派及活尸都是白人的事实
早在1996年发售的恶灵古堡1
就已经有弱小的蕾贝卡也能靠智慧解救壮汉克里斯的剧情
克蕾儿、吉儿更已经是电玩界人尽皆知的女英雄表率
结果这个作者完全忽视,选择性挑自己想看的例子
恶灵古堡多年也就出过这么一个连玩家都讨厌的碍事莉
怎么就变成整个游戏界“将性别二元化”的象征?
第二张图又更扯
生化感染物的宿主是不分人种的(甚至不分物种)
今天生化事件在美国爆发,感染者就是美国人
在西班牙爆发,就是西班牙人
在西非爆发,自然就是西非人
而西非人口以黑人居多,那么感染者当然大多数都会是黑人
结果作者完全无视前几代的背景、无视整个系列的故事设定
单单看到游戏画面上是白人主角杀黑人
就可以扣上一个“剥削种族焦虑”这种文诌诌但难听得很的帽子
更扯的是,恶灵古堡5能操控的明明不止白人克里斯
还有一位黑人女角色Sheva,作者却直接把她隐藏起来
说"玩家操控白人的身体,对深肤色肉体恣意屠杀"
这种指控公平吗?
喔对了,更讽刺的是大家都知道恶灵6的背景有以香港为蓝本的城市
杀的感染者都是讲广东话的
结果好像没看过有西方评论家为黄种人打抱不平过
其他更扯的还有
以FF7的巴雷特和快打旋风的拜森为例
说"游戏即使有黑人角色,也往往基于刻版印象将他们设计得既雄伟又残暴"
先不说有多少暴力游戏的白人主角也同样被设计得"雄伟又残暴"
(例如书中也有提到的毁灭公爵)
巴雷特或许是个粗豪的角色,但他爱护女儿、反抗极权的精神更为人推崇
后者就更牵强了,在快打旋风里,哪个角色不是满身肌肉?
哪个不是强壮得超乎现实? 以漫画般刻版印象来设计?
要说壮,桑吉尔夫更壮
要说残暴,拜森的凶残度还不如巴洛克和沙卡特
一个赤裸上身的拳击手,跟其他妖魔鬼怪比根本正常得很
看到这里我已经看不下去,直接把书卖了
要说后面的内容有没有价值我不知道
但是单看这几格,我已经认定这本书称不上"给游戏迷的情书"
更像是"给游戏迷的一封毁谤信"
甚至严重怀疑书腰上背书的那些游戏人
到底有多少拿钱办事的成份
对不对得起他们的专业
或许只有我一个人会看到这么气
但总之,不推荐买
多一个人买,只是让作者多推广一次政确价值
如果还是对内容好奇
等图书馆进再去看就好
作者: eeelnooodle (台男善于意面)   2023-06-18 03:09:00
好喔
作者: dalyadam (统一狮加油)   2023-06-18 03:39:00
你讲实话了
作者: rainkuan9 (Bill)   2023-06-18 03:42:00
所以快打6才加入了聪明可爱高学历黑人女啊
作者: aweak (好酸洋芋片)   2023-06-18 03:43:00
这些政治化的内容到底什么时候会消失啊…唉
作者: soma2016 (屎瓜奇)   2023-06-18 03:46:00
事实阿,你提的那几个都日厂的游戏,日本LGBT法最近还要在美国施压下才勉强通过,明明是BL发源国结果社会风气如此封闭又进步缓慢,超可悲,台湾直接甩好几条街,多多出这种书检讨日本才会进步
作者: rainkuan9 (Bill)   2023-06-18 03:46:00
恶灵古堡也就5代可以杀黑人 拿来作文章真的大可不必
作者: dalyadam (统一狮加油)   2023-06-18 03:47:00
看到反指标soma了 笑死
作者: kasim780726 (罐头)   2023-06-18 04:02:00
笑死,恶灵古堡5的女主就是个黑人,到底有什么毛病
作者: haha98 (口合口合九十八)   2023-06-18 04:09:00
前面这种业配文应该劣退 还是广告这种破书
作者: astrofluket6   2023-06-18 04:35:00
好喔
作者: likeapig (想换电脑)   2023-06-18 06:12:00
政治正确到妖魔化人对美丽事物的爱好.连人的审美观都要控制,有病吗?这些什么团体的?一看就知道是从不玩电动的学者写的,跟从不玩电动,然后AI当道的时候为了显示自己什么都懂,也来胡说八道一番然后有个教授的头衔,一堆头衔崇拜的家长就拜了我是亚洲黄种人,但我就觉得欧美女人天生就是好看,这样也不能讲吗?真奇怪
作者: weselyong (Wesely翁)   2023-06-18 06:32:00
推荐这篇,尤其结尾讲书腰上的人
作者: widec (☑30cm)   2023-06-18 06:45:00
你不说我还以为这是SJW教育小学课本
作者: rei196 (棉花糖)   2023-06-18 07:16:00
soma也只剩这版还能推文了
作者: Hasanieer (哈萨涅尔)   2023-06-18 07:24:00
感谢提醒,不顺便把作者、推荐人列出来吗,看到直接回避暗藏私货的恶心白左
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2023-06-18 08:07:00
所以跟netflix那个游戏发展史纪录片影集一样
作者: kuma777   2023-06-18 08:10:00
看到推荐人有低X少X有点意外,不晓得他了不了解这本书的内容。
作者: cpjxxx (我爱克林伊斯威特)   2023-06-18 08:47:00
他们喜欢用中肯来包装夹带私货
作者: longya (嗯)   2023-06-18 09:06:00
低分少年就低分少年 X来X去干嘛
作者: cocowing (wing)   2023-06-18 09:23:00
这什么破书?现在SJW真的无孔不入欸
作者: revilo (skyoceanblue)   2023-06-18 09:40:00
推 分析中肯
作者: lolicat (猫雨果)   2023-06-18 09:48:00
这个作者自己才是充满刻板印象的傲慢来评论 谁会写情书满篇批评对象?那些推荐人都没看过书内容吧
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-06-18 09:58:00
说实在我是不会去看这种书,因为要了解游戏,自己去玩比这些人写的都好
作者: bust222 (贵重品发现报告!)   2023-06-18 10:11:00
低分应该没看过内容吧我猜,如果是像他介绍软硬件我觉得ok这样偷渡概念还是省省吧,玩家内心早有自己的观点了低分的影片梗看起来他根本不像SJW那挂的
作者: sfh20230 (pig3)   2023-06-18 10:20:00
以前只讨论好不好玩 现在真的ㄏㄏ
作者: yo0529 (Mojito)   2023-06-18 10:40:00
低分会当推荐人大概是人情捧场吧,因为翻译这本的是旧游戏时代的特约译者,低分少年也跟旧游戏时代有合作
作者: TC13 (T.C.)   2023-06-18 10:57:00
博眼球的书
作者: YJJ (MrYJJ)   2023-06-18 11:02:00
游戏设计在非洲 住的不就非洲人吗
作者: trtrtradam (Adam)   2023-06-18 11:12:00
推 要宣扬平权不代表可以瞎鸡巴指控他人歧视
作者: aaaaooo (路过乡民)   2023-06-18 11:16:00
恶灵古堡也就5把尼哥当反派 白人都没抗议了这些货抗议屁
作者: roter (炽之左翼)   2023-06-18 11:17:00
政确洗脑的方法就是用这样慢慢入侵 等到察觉到时候 已经所有人都被潜移默化了
作者: bust222 (贵重品发现报告!)   2023-06-18 11:28:00
物极必反 希望深肤色人种/女权别最后搞到自己族群被反噬
作者: djboy (雞尾酒)   2023-06-18 11:34:00
作者: foxey (痴呆小咖)   2023-06-18 12:03:00
我只看到走火入魔SJW左胶正义魔人和正常人的二元化有意见有想法你就去做出来给人玩 别人怎做你管不著 就这样
作者: EROS4   2023-06-18 12:48:00
你这是断章取义骗没买的读者啊。这个作者就是在讲电玩的历史,历史上那个时代的确有那种状况没错啊,你的价值观跟历史无关呀
作者: yakami (Han)   2023-06-18 12:58:00
到底是谁断章取义 Sheva被忽视 各种白人boss被忽略
楼主: dchris (沈客(克里斯))   2023-06-18 13:13:00
即使电玩史存在过这些现象,但BIO5是在剥削黑人的价值观下创造出来的吗?为什么前作发生在美国和西班牙不算是剥削,换到非洲就成了剥削?还是说为了保障黑人权益,黑人永远不可以担任反派和扮演活尸?电玩永远不可以用深肤色族群的国家为背景?西方白人几百年前欠下的肮脏债,凭什么要强迫全世界一起偿还?这难道不是以西欧中心来看世界吗?
作者: yakami (Han)   2023-06-18 13:16:00
电玩史有过那种现象的话 拿统计出来说不是很好说服人吗?再不然找个论点没bio 5容易戳破的游戏出来讲也行阿结果挑bio 5不就是找名气大的来寄生
楼主: dchris (沈客(克里斯))   2023-06-18 13:22:00
说真的,电玩历史什么的我也不敢说完全熟悉,但至少恶灵古堡是我热爱且熟悉的作品,我可以保证它不是那种思想的作品,作者骂它骂得不合理,我身为付钱买书的人,有权利反驳且拒绝继续看
作者: SakuraiYuto (侑斗)   2023-06-18 14:03:00
书的作者才是在骗没玩用来举例游戏的读者吧
作者: vsepr55 (vsepr55)   2023-06-18 14:20:00
就先有结论了,再找有名的游戏开始乱套
作者: hacker725x (Akuma)   2023-06-18 14:39:00
所以前阵子有几个人推荐这本书我就退追踪了,商业臭味要讲史也没讲出什么秘辛,大家网络上都查得到的简介,再淋上进步文组最爱推崇的左胶酱汁,根本O阿莫。台湾某文组网红最近也很努力沾电玩议题,台湾迟早也要被弄出电玩门事件,值得期待 :)
作者: qcwxez (a fool by the roadside)   2023-06-18 14:50:00
楼上你贴个文组标签,不也是打翻一船人这种看论述看到生气的例子 我以前常有。其实不用那么气啦他就是选个方便的切入角度,看优点就好,免得伤身体
作者: Gouda (gouda)   2023-06-18 14:53:00
最悲哀的是当这书一直保持到30年后当时的人从书上得到这些资讯就认为就是这样 你实际经验过的去讲还被当成鬼扯 事实上现在在Ptt也能看到这情况
作者: hacker725x (Akuma)   2023-06-18 14:53:00
我有强调"进步"文组吧,而且美国进步思想在许多大学的特定科系有显学也不是什么新闻了,大家都知道的事情。
作者: Friedman (安猪火男)   2023-06-18 15:12:00
应该叫"左胶给游戏迷的政确教育书"才对作者肯定没认真玩恶灵古堡5 那些黑人活尸其实全都是病毒实验的受害者 加害人大企业Tricell则是黑人白人都有
作者: Hua0722 (引歸殺象吶)   2023-06-18 16:07:00
5F到底在供杀小?
作者: icexyz (xyz)   2023-06-18 16:15:00
感谢扫雷,本来还想买来看看的
作者: micbrimac (shark)   2023-06-18 16:20:00
还好没买
作者: segafankwl (KWL)   2023-06-18 16:37:00
这边简单回一下,首先我没有拿钱,我的报酬就是一本书而已。推荐并不代表完全认同书中所有内容,像是书里提到Sonic那段,作者用电影版的旧造型来画Sonic我也很想叫他修改啊XD。至于电玩的争议与负面相关议题,书中是采用正反面意见并陈的方式呈现,当然看到喜欢的游戏被作为负面案例时确实会有些不满,如果作者举同样游戏作正反面论述的话争议会少很多。但这本书只是翻译早就完成的书籍、我也不是责任编辑,没办法对内容修改插什么手,最多只能在翻译上提供一些修改意见而已。
楼主: dchris (沈客(克里斯))   2023-06-18 17:12:00
感谢你的回复,不过我还是要强调,书中举的例子并不是真正的负面案例,作者先射箭再画靶,没有去了解作品,很不可取
作者: dalyadam (统一狮加油)   2023-06-18 17:33:00
原原po NTten 可以直接黑单了再相信NTten的文章的话就是助长sjw改变你的电玩
作者: briat2004 (帅哥那个帅哥这个这个)   2023-06-18 18:50:00
林克才雄伟又残暴
作者: iverson0968 (iverson0968)   2023-06-18 19:30:00
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2023-06-18 19:34:00
不如买PS2终极圣经 屌打这本传教书
作者: xenoyuri (异闻录)   2023-06-18 21:00:00
作者: rattrapante (关东桥乔治克隆尼)   2023-06-18 21:26:00
你唔使惊啊
作者: hoos891405 (我也许把你忘记)   2023-06-19 01:13:00
请问某文组网红是谁啊? 朱 Y X吗
作者: greedycyan (绿帽星人)   2023-06-19 01:36:00
推 话说某楼一下讲进步文组 一下又讲文组 看起来真的很像地图砲啊XD 而且国外理组的sjw也不少 用文理组分很难让人觉得不完全没有偏见考量吧
作者: sd950283 (巨石强奸)   2023-06-19 02:58:00
好恶喔 又再用电玩偷渡政确内容 可悲SJW
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-06-19 06:11:00
文组网红一堆谁知道你说谁啊…
作者: hacker725x (Akuma)   2023-06-19 06:14:00
上面不就有人猜到了吗
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-06-19 06:16:00
朱YX? 虽然我对他也有意见但他本来就电玩粉吧
作者: hacker725x (Akuma)   2023-06-19 06:20:00
我有说不是吗? 只是行为跟这本书作者一样而已。
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-06-19 06:22:00
毕竟你是用沾 还以为是哪个没玩游戏的跑来嘴
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2023-06-19 07:37:00
这张图里提到恶灵古堡5代的部分,看起来是当事实陈述,没有什么正反意见。而熟悉游戏的应该早就都知到这一直以来都是SJW乱批的最佳例证,会把这放进去做事实陈述的真的有问题
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-06-19 07:44:00
https://youtu.be/10YBEdl7HZQ?t=24 很刚好的书商影片有这一整页 就是很标准的断章取义 批评种族主义
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2023-06-19 07:53:00
恶灵古堡5代的部分,已经讲好几年了,基本上是已经是判断有没有在玩游戏的基准了
作者: Wazg56 (Wfjmdsf)   2023-06-19 08:32:00
这种书本来就没什么必要买吧。
作者: risingheart (空翔)   2023-06-19 09:07:00
可怕的是这些思想已经成功影响开发商了,欧美3A大作现在的女主实在让人提不起兴趣,卡普空MHW SF6捏角我都捏男生了
作者: hoos891405 (我也许把你忘记)   2023-06-19 09:22:00
暗黑4捏角也是很政确
作者: Y2797 (以和为贵)   2023-06-19 09:27:00
低分跟旧时代很赞
作者: tddt   2023-06-19 09:43:00
有些人自以为是还出书误导人,唉
作者: infi23 (流浪)   2023-06-19 10:26:00
这种人还出书想教育下一代
作者: gundamwind (ggu)   2023-06-19 10:34:00
mh系列可操作角色传统就是那样啊,当初mhw出来就被说不如找腾讯来作捏脸系统DDDD的话死灵可以捏出白皙纤细妹子,侠盗可以捏出欧美美人,德鲁伊那个是真的大只
作者: abucat (阿布猫)   2023-06-19 11:56:00
谢谢踩雷报告
作者: diabloque (夏虫不可语冰)   2023-06-19 14:59:00
书里举的例子很多都是先射箭再画靶事件是存在的事实没错 但是解释出来完全就不是那回事不知道的人就这么被带偏去了
作者: bc0121   2023-06-19 15:20:00
mhw的捏脸让我学会怎么用彩绘功能化妆
作者: safy (Ty)   2023-06-19 16:38:00
选择性地隐藏真相, 就...对于无知又没管道学习的年轻人来说这本书还蛮容易洗脑人的
作者: felixr0123 (felixr0123)   2023-06-20 06:37:00
你就算看腻还是得吞 弄狗互咬就是统治阶层的基本手段

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