Re: [情报] 资料显示黄牛渐渐对“PS5主机”降低兴趣

楼主: pupunin (pupupu)   2022-11-19 17:15:51
现在游戏的绘图 pipeline 可以从下面的文件中了解
http://intro-to-dxr.cwyman.org/presentations/IntroDXR_RaytracingShaders.pdf
不管是 PC/XSS/XSX/PS5或是 Xbox one/PS4 基本都是差不多的
现在主要在看 GPU 性能的 FLOPs 基本就是这些可程式化 Shader 的
运算能力,不管是那个 shader 都是用同样的逻辑单元去处理。
如果把多边型物件的运算,跟像素的生成分成两个部分来看的话。
前者处理了画面中的 animation 跟顶点这些计算,后者则是靠这些
资讯去生成对应的像素图型,并对像素做后处理。
如果只看这部分那其实这个世代的主机,跟上个世代并没有根本的
差异。或许可以说在 pixel 的后处理上,这个世代加上了 hardware RT
但上个世代并没有。可是以 UE5 的 Lumen 来说是 software RT 并没有
使用 RT 核心去处理。虽然有很多限制但是一样有类似的效果。
所以虽然硬件进步了但是游戏本身并没有太大的差异,因为绘
图的 pipeline 并没有太大的差别。
接下来的游戏画面要有根本的进步,可能会需要走向 UE5 的
处理方式。或是说 primitive/mesh shader 的运作上面。
https://blog.siggraph.org/2021/04/mesh-shaders-release-the-
intrinsic-power-of-a-gpu.html/
以 UE5 来说 Nanite 跟 UE4 的差异是在多边型的规模跟处理上面,
https://docs.unrealengine.com/5.0/en-US/nanite-virtualized-
geometry-in-unreal-engine/
Nanite Mesh 的基本要求是没有不同距离的 LOD ,不管画面的远近,他们
都使用同样细节的多边形跟材质来处理。然后在primitive/mesh shder 的处理
上把超过 pixel 数量的多边型给删除掉。让其后的 pixel shader 不需要去
处理那些过多且不必要的多边型,因为画面无法显示那些多边型。
只到这个部分其实就算是 Xbox one/PS4 不靠 mesh shader 也可以做到。虽
然说可能这样一来在一开始的顶点运算上就会消耗掉太多的资源,后面
的像素处理就会没有足够的资源,分辨率或是 fps 会被牺牲掉。但是并
没有根本上的硬件限制去限制上一代的主机做这样的事。
真正影响上一代主机做这件事的是主机的内存容量,跟硬盘资料的存
取速度,以及资料的压缩/解压缩能力。
UE5 的手册中谈到了
Nanite and Virtual Texturing systems, coupled with fast SSDs,
have lessened concern over runtime budgets of geometry and
textures. The biggest bottleneck now is how to deliver this
data to the user.
Data size on disk is an important factor when considering
how content is delivered — on physical media or downloaded
over the internet — and compression technology can only do
so much. Average end user's internet bandwidth, optical media
sizes, and hard drive sizes have not scaled at the same rate
as hard drive bandwidth and access latency, GPU compute power,
and software technology like Nanite. Pushing that data to users
is proving challenging.
他们文件中提供的例子中在多边型的模型上所须要的容量是低多边型
的十多倍。如果说当游戏的画面要保持着高多边型跟高解析材质的水
准,那就须要很大的内存来存放。很可惜的内存并不是无限的。
所以这时高速的 SSD 跟即时的资料解压缩能力就变得更为重要。因为
游戏引擎需要不断的刷新玩家在接下来几分钟或是几秒钟可以接触到
的东西,以保证游戏本身的顺畅。
这部分是这个世代可以做到,但是上个世代的主机则没有办法的部分。
并不是说 GPU 的运算量有多少就可以改变的地方。
游戏引擎的更新所需要的时间往往是更久的,至今应该还没有游
戏真的这样去开发,所以变成了就算是用 4090 在游戏上面得到的,就
是更高的 fps,或是更多 Deferred Renderer 的效果。可是对用比较低等
级硬件的玩家来说,能玩到的游戏没有根本的差异。因为多边型跟材质
并无太大差异。
另一方面是如果厂商要这样去开发游戏,投入的成本规模跟人力也
会伴随着提升,在当下的市场环境中要看到立即的转变并不现实。
作者: sx4152 (呵呵)   2022-11-19 17:23:00
专业推
作者: qazwsxedcs (007)   2022-11-19 17:24:00
推 看不懂但觉得有趣
作者: djboy (雞尾酒)   2022-11-19 17:26:00
其实M$从 DX10以后的更新就很慢了,DX12变的更少。除了硬件的极限外,软件开放跟不上己经是最主要原因。
作者: kuninaka   2022-11-19 17:30:00
感谢分享专业文章硬盘存取速度其实PS5大幅增强很多可惜为了PS4把自己弄成这样
作者: daxim (宗)   2022-11-19 17:38:00
要等规模起来才会改变,此篇应可回应了前面”讨论”
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2022-11-19 18:28:00
推好文
作者: tsukasaxx (香瓜百分百)   2022-11-19 18:45:00
专业必推
作者: setsunabs (刹那)   2022-11-19 19:20:00
有些游戏PS4读取真的机巴久,PS5也可以看成PS4 Pro2
作者: lolicat (猫雨果)   2022-11-19 19:34:00
等规模起来是指五年后吗
作者: SGBA (SGBA)   2022-11-19 19:50:00
ps4换SSD不就好 网络上比较也只是稍微慢用HDD还嫌慢 不是很怪吗 那东西原本就慢
作者: kuninaka   2022-11-19 20:27:00
换SSD大概也没PS5 1/10吧
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏)   2022-11-19 20:41:00
最后一段也很重要,去开发高阶硬件才能跑的游戏软件是能卖几套?那些很爱嘴的难道人人买100套支持?做生意的人考量跟游戏玩家本来就不一样,虽然说网络上抱怨文从来不嫌少
作者: SGBA (SGBA)   2022-11-19 21:20:00
自己去看比较游戏读取的拉 实际上就是差不多实际上循序读取高也没用
作者: dieorrun (Tide)   2022-11-19 21:24:00
差不多那是软件的问题 硬件实际上差多了
作者: Bencrie   2022-11-19 21:36:00
画面有根本上的进步大概只有 DX7/8 => DX9 这个时期吧
作者: lolicat (猫雨果)   2022-11-19 21:58:00
只要开发厂商还需要去配合PS4的硬件机能 就不可能完全发挥PS5的硬件优势 这很容易联想吧 所以才会让玩家有PS4和PS5差别不大的感觉 因为游戏开发就是基于PS4版本
作者: vsepr55 (vsepr55)   2022-11-19 22:41:00
很多进步其实目标是好开发加上卖卡但是玩家就随便被唬得一愣一愣的==
作者: macrose (再次重逢的世界)   2022-11-19 22:50:00
我认为PS5最大的进步其实是不会直升机起飞
作者: hTCe9 (一生只够爱一个人)   2022-11-19 22:54:00
说ps4用ssd就够的根本云玩家吧
作者: a516013 (天天天天天)   2022-11-19 23:10:00
比较担心之后游戏就开始跟瘟疫传说一样只有30fps了 到底是为了配合其他平台 还是PS5效能不够啊?
作者: chjimmy (张郎)   2022-11-19 23:13:00
ps5不会起飞只是现在,未来待验证以前PS4发行时也说很安静,几年后的情形大家都知道了
作者: kuninaka   2022-11-20 00:06:00
游戏读取大材质应该是循序读取PS5有压缩解压缩特化规格是读取速度:5.5GB/s(Raw),8~9GB/s(压缩)
作者: sx4152 (呵呵)   2022-11-20 01:21:00
ps5没有很吵就表示他全速运转本来就不会太吵难不成你要跟我说不吵是因为至今没有发挥全力 呵
作者: kuninaka   2022-11-20 01:24:00
PS5是他的散热机构超大吧XD
作者: dieorrun (Tide)   2022-11-20 03:21:00
刚出没多久就一堆恶劣环境烧机了 还在那边起飞烧到系统跳热当 声音也还是那样而已
作者: chjimmy (张郎)   2022-11-20 06:48:00
可以麻烦楼上分享一下影片吗?最近有在找但找不到相关的
作者: ziya (紫亚)   2022-11-20 06:49:00
你看ccf7r只有pc才能上120 你说这究竟是硬件限制还是牵就其他平台效能
作者: kuninaka   2022-11-20 07:09:00
PC硬件最强阿PS5用的ZEN3已经很过时了更正 ZEN 2现在都ZEN 4了说
作者: shargo (shargo)   2022-11-20 08:42:00
说ps5 不吵 耳朵可能要去检查一下XD
作者: freezenxx (毒蘑菇)   2022-11-20 09:13:00
跟ps4比ps5当然是比较不吵的那个嘛
作者: supereva (eva)   2022-11-20 09:47:00
ps5效能就rtx 2070super df有瘟疫传说的对比这已经是电脑要好了 不然ps5的运算能力好像只有2060s期待ps5专用游戏突破天际 觉得现在游戏都没发挥ps5效能的人 本来就很奇怪认为开发商连2070s的效能都无法发挥的话 他们要哭了开发商的特效都是low到ultra都做好 看效能决定开哪一个而已 现今游戏ps5大多开到medium
作者: j3307002 (klvrondol)   2022-11-20 11:47:00
结果最新预购台湾照样秒杀谁说黄牛没兴趣的
作者: FRANCO11 (FRE5H)   2022-11-20 23:36:00
秒杀的就是黄牛 没玩家在热
作者: DDG114514 (AN/SPY-114514)   2022-11-26 20:34:00
感谢解说

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