※ 引述《tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)》之铭言：
: 游戏业 电影业 动漫业 这种娱乐型产业本质上就是提供 内容去让消费者欣赏买单
: 但可惜的事除了 已日本为大本营的动漫还能撑住外，其他另外两个产业都受到某些族
群
: 的教育,是说 你要教育也不是不行啦
: 但先作好市场调查啦，明显的你的游戏的受众就是不吃那套甚至是厌恶的，
所以最2大家反应差那么多是因为
得看玩家有无时常受过日本ACG教育吗
他们的教育内容不只爱原谅还超爱说教
魔头再坏大都有善念
都有悲伤的过去和自己的信念
被打倒后会被主角们说教到流下悔恨眼泪甚至就变同伴
然后主角们还常常对小兵往死里打
真的对上魔头反而圣人化 还会对同伴说你杀掉对方就回不去了
你会坏掉的之类的 不再是自己了
相关教育内容根本族繁不及备载
看来我对最2剧情没反感是
我已被日本教育过深
尼尔会不会也是呢 哈
作者:
rain2000 (heavy rain)
2022-06-12 02:08:00如果是中国教育 当你原谅魔王时 魔王会突然拿预藏小刀
作者:
tv1239 (路过的)
2022-06-12 02:09:00日本作品爱说教这个全世界都有共识吧=_=
作者:
rain2000 (heavy rain)
2022-06-12 02:09:00这时你就可以开心宰了魔王 搜刮宝物了 正当正向的狼性
有看过动物朋友2吗？ 基本上最后2就是游戏界的动物朋友2，不过说不定你会很喜欢喔，毕竟个人喜好不同就是了
作者:
tv1239 (路过的)
2022-06-12 02:13:00动物朋友没有2吧 楼上是不是记错了@@????
作者: xupxl3g (悎v) 2022-06-12 02:40:00
主角违背爱人意愿选择复仇 结果最后一刻还是放下原谅了可是回到家迎接他的是空无一人的房子跟再也弹不了的吉他换做日本ACG我觉得应该还是会被喷啦
作者:
Lizus (不亢不卑)
2022-06-12 02:42:00日本ACG会把前代主角犬死的桥段应该不多 至少我目前想不出来
作者: xupxl3g (悎v) 2022-06-12 02:43:00
常被教育复仇是空虚的 但还没被教育过原谅以后一无所有的
作者:
tv1239 (路过的)
2022-06-12 02:44:00有啦 有出车祸被卡车撞死的 还有莫名死在王国叛乱的(都在游戏开始前)
主角在续作突然就死掉的印象也不少 算不算犬死就看个人标准 w像是续作主角变主角老爸或师父的就很容易出意外XD
你是说那个青涩之恋吗XD更可怕的是女角很多都还是一代的
真的神作，真的教育玩家，屎事常发生，人生不是童话书完美结局，高尔夫教会我们人生无常，真的超写实，神作无误，真心认为
作者:
jueda (阿治)
2022-06-12 03:03:00我觉得这游戏最屌的地方在于过了两年了，还可以战得起来
作者: opqrx (opqrx) 2022-06-12 03:47:00
等等，各位把铁血放哪去啦，那也是完美符合要求的作品耶
作者:
ps30 (我用假名说真的话)
2022-06-12 04:19:00你是说乔尔不是一流的生还者，一流的可以轻易躲过高尔夫球杆
作者:
vlo1218 (vlo)
2022-06-12 06:02:00受过日本ACG教育，看到艾比身材直接崩溃
二代当初上市前有种一点，直接说乔尔会死就没这么多争议
作者:
faang (昉)
2022-06-12 07:59:00日本ACG教育成功之处在于 有些重度ACG宅会直接把那种ACG风的讲话方式搬到网络发言甚至现实对话使用 超尬的
作者: hank13241 2022-06-12 08:00:00
二代当初如果不要藏艾比，大方说多这个角色且剧情多然后不要放风声爆料者是假的，也不要预告造假，最重要的尼尔不要在网络上添材火，虽然可能还是会不满，但不至于这么不爽
作者:
DUSTWAVE (WeNeedHumorLife)
2022-06-12 11:14:00老实说我蛮喜欢剧情安排，只是觉得最后要不要下手可以让玩家自己决定
其实恶评的最主要原因还是因为有太多的剧情写得毫无逻辑可言。举个例子光是艾比线后期为了帮助列夫回村子里找妈妈，一上岛见人就杀(这可是列夫从小长大的家园耶)，然后为了躲避追捕又杀了一堆认识多年的同袍战友，然后角色内心竟然一点波澜都没有。这种为杀而杀、违反人性的游戏体验已经不是改动一下叙事顺序就可以圆回来的。
作者:
phix (88)
2022-06-12 12:11:00不杀也还好 艾莉累了
作者:
artyman (another arty)
2022-06-12 12:12:00本作的“教育”我可玩完 上面那个学堂的“教育”囉嗦到看不完
有人大概忘了故事末世背景，列夫姐妹离开族群时已经与他们为敌了，同理艾比被反说服决定坐船离开长年征战的城市对wolf也是
作者:
yu621 (任天索)
2022-06-12 12:47:00a版友自嘲影片囉嗦看不完 损影片 不会影响想看影片的人啊不爱最2也不会阻止爱最2的人去玩啊 我是觉得太多聚焦在支微末节的争吵 有这种真正谈叙事剧情还回收角色设定跟政确不政确应该有人看问题不是能否接受 请看手艺高不高明
所以对无冤无仇的就可以见人就杀？列夫只是要回去找妈妈而已耶？艾比当时是打算脱离组织没错，但她的同袍可没有做任何对不起她的事喔，而这游戏唯一打倒敌人的方式就是用残酷的手段虐杀，身为玩家是别无选择的，只能看着这些不合理的动画演出
我是觉得你可以不用跟长ID吵 这些他怎么可能不知道
光是艾比身为wolf一员(岛上的人当然不会知道她要闪人了)就不会是“无冤无仇”，这是故事背景设定至于艾比的wolf“同袍”，在医院不就很明显不给好走，指令改成追杀
好了啦 剧情中他们就偷摸上岛的 明明可以找到妈妈就走但游戏流程却逼你不得不杀 连可以透过潜行逃离的设计也不肯做 面对一群明显互相认识有同袍情谊的人也只能一路杀过去 手段之凶很残暴 就是在恶心人啊
作者:
artyman (another arty)
2022-06-12 13:15:00回yu版友 我也没批评那名yter 只是不同意他“教育”的叙事观
这游戏很多只有小兵的关卡是设计可以潜行到checkpoint无杀没错呀？
如果觉得难度太高等于强迫玩家杀人，游戏还很贴心给了趴下隐形的作弊模式耶
仇人在能杀自己的时候没有下手 无冤无仇的人没这问题
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-06-12 13:24:0010/10复仇还不如火影长门那战因为仇人在能杀自己的时候没动手，所以就不杀了？那怎么乔尔救了艾比，艾比就杀了如果说艾比的桥段是要硬派写实，那艾莉桥段又圣人了？
个人是无法体会艾莉不杀艾比的原因只是曾被放过一命啦 真要这么简单解决 她连农场都不用离开
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-06-12 13:29:00游戏里面艾比艾莉好像也没见过几次面，见面还基本都是仇敌火影嘴遁都还合理一点，好歹鸣人跟长门聊了很久
作者:
yu621 (任天索)
2022-06-12 13:36:00最1的结尾可以思考自私 无私 生还者/父亲最2却聚焦在两段复仇之旅 一个杀了 一个没杀 是末世题材的悲剧没错 但没有什么省思的点跟余韵吧
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-06-12 13:37:00被放过不只一次还是要复仇，然后掐著掐著就原谅了那个心境转换的过程写得太差了鸣人都还跟长门嘴砲很久，听他讲一大堆才原谅的
如果不杀等于原谅 那艾比怎么没在剧院把艾利拉起来拍拍她说“我原谅了妳 快带朋友回家吧” 笑死
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-06-12 13:48:00重点是血海深仇见了几次面就不报了，这个心境转折描写太差看过有人讲得很好，艾比还不如杨过描写得好杨过听到人家讲郭靖是他杀父仇人，都还没有说马上就动手啥的艾比听到救命恩人叫乔尔，就开枪了，乔尔这么菜市场的名字都不怕打错人的
YT上是有人试着拍无杀影片啦，但根本没几个场景做得到，而且偏偏这岛上的恶意设计就是无法让你无杀通关，要道满满都是守卫，甚至最后还有个强制触发的boss战。玩到最后你会发现整个游戏机制就是不断的鼓励玩家杀人通关，给了很多牵强的动机，等角色都杀红眼了最后再突然告诉你她下不了手，其中转折刻画的又不够好，对很多人来说就只有留下错愕跟问号而已
呃 所以有人觉得最二在岛的剧情应该改成 潜行找到列夫后 画面一转艾比就回到水族馆 然后好友问说这么快? 没受伤吧 艾比还可以潇洒地说没什么 守卫挺松的
一般的游戏方式就是会杀很多人，一直要强调剧情就必须把这玩法跟想传达的讯息能不能配合考虑进去
比较有问题的连结是认为在特定事件选择不杀人的角色在日常遇到各种想杀自己的路人也必须采不杀主义才可以吧
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-06-12 14:30:00关键在于你要怎么用剧情说服玩家10/10那个不杀的过程就是没有说服力不要扯什么特定事件不杀的，就一定要在日常不杀今天就是鸣人这种王道漫画主角，他要原谅长门都要花很长时间听长门嘴砲，最后同理、原谅他
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-06-12 14:32:00即使是这样鸣人嘴遁都还是被酸了，那就更不要讲写得更不合理的10/10剧情了
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-06-12 14:33:0010/10两个主角交流时间比火影还短，然后见面还基本都是仇人，那个不杀的过程就没有说服力
Ellie不杀不需要他跟Abby有什么交流，因为不是原谅
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-06-12 14:35:00不杀就掐著掐著就不杀了，也没看到什么心境转折的部分，就嘎然而止
你可以说你感觉不到剧情有描述好不杀的理由，但这跟两个人有多少交流无关，因为Ellie没有原谅Abby
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-06-12 14:36:00剧情不杀的理由确实没感受到，心境转折什么都不行不杀也要有说服力让大家可以接受，而不是掐著掐著突然就不杀
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-06-12 14:39:00对岸有个评论讲得很好，他说艾比一出场分数是-100，尼尔想让她的分数变成100，可是他的描写能力只有50
好，不是原谅，所以是心累还是手酸还是其他不管是开悟什么的至少也要刻画铺陈的足够让大部份人能够共情并且理解她的选择吧，结果放一个乔尔的闪回就当作解决了。
这很难 例如终局艾利放下艾比后 小说或漫画可以写几千字的内心戏或好几话的黑页 但这种表现手法在影剧游戏表现上做不到的 不过这是尼尔需要克服的挑战
游戏当然做得到，其他游戏就能做到了，TLoU2叙事方式就是有问题
一代剧情玩到最后大家都知道乔尔为什么要选择说谎，但二代最后艾莉为什么选择不杀明显有很多人对剧情的理解跟不上，这就代表是编导能力不足才导致的问题
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-06-12 15:20:00哪有什么难的，火影都可以做到了，虽然槽点很多，但至少人家心境转折是比较完善的哪需要什么几千字的铺陈不要跟我说10/10连火影的篇幅都拿不出来，这游戏游玩时间比动画一个篇章都多
原来如此 可能有人觉得较佳的结局表现法是艾利把艾比放下后 在海边促膝长谈20分钟 解释完各种心里想法然后快乐分手道别 XD
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-06-12 15:40:00我的重点是你要给足够篇幅描写心境，让大家可以接受这种转折火影喇赛一堆都被酸了，怎么会觉得10/10这样很好还是10/10是当A片拍，见面几秒就XX或者不用拿火影比，拿前代比就知道，前代花了多久铺陈乔尔对艾莉的情感
没用啦 前代花了这么多篇幅 甚至另外出了dlc 还不是一堆人看不懂为什么艾利要对乔尔生气
这就像最1时期 就有板友脑补出艾利的ok很不ok 是日后可能会跟乔尔翻脸的伏笔 但因为最一是完整乔尔的故事线 所以就算多数人没看出来也不妨碍
作者: kendiv (SSBN) 2022-06-12 19:34:00
1f你有玩过风花雪月吗？
作者: opqrx (opqrx) 2022-06-12 20:15:00
其实很简单啊，让玩家自己选要不要下手就好，这样就变成玩家内战，也不干尼尔的事了，会这样作就是尼尔有想（传达）的东西，只是手法烂的跟屎一样
作者:
Cruel2 (君若无心我便休)
2022-06-12 21:39:00一代那个ok, 那个乔尔选择不交出艾莉，是用一整个游戏长度堆叠出来的。当然不会全部人都懂，但至少觉得描写很棒所以成神吧。 二代认同尼尔的也有，不过就是不多所以才如此
作者:
vm06wl (墨痕八舞)
2022-06-13 07:46:00举例来说的话就是战血28+仙古狂涛...
作者: timmy8812 (影分身之术!) 2022-06-15 20:02:00
推45楼