其实…
我蛮认同这片是充满冲突与争议的游戏，
但你要说他是烂游戏吗？依照目前玩过的人的评价，至少一半左右的人不认同，这也是他
之所以是争议游戏的原因。
至于销售表现很烂？
我们先看TLOU2遭遇到一个 TLOU没遭遇的状况：
1. 因为剧情被提早公开 且 前一代主角死亡与半数人预期走向不符，遭遇大量倒回市场
的二手片影响，造成整体市场售价迅速暴跌。
2. 女T 这种形象在电玩玩家族群的接受度，并不高，更不用说杀掉前主角。
3. 同性恋议题 本身在全球本来就不是一个广泛接受的事，更不用说会吸反同族群（但未
必是游戏族群）的攻击，当年评价一堆根本上市还没几个小时就开始批女同剧情的
这些都是一代没遭遇的事。
至于很多人说的，TLOU 2同捆硬绑，造就销量…虽然当年PS4没太缺，不过同捆其实，TLO
U上市后约一年也有出现。
https://i.imgur.com/qruTJuD.jpg
2014九月的推文也有人说过 买主机送游戏的
https://i.imgur.com/84lyhYy.jpg
简单说，销售方面TLOU当年仅二手的市场因为抛售造成的跌价没遇到，TLOU 2经历的促销
、官方礼包 、送片TLOU大概都有经历。
简单来说…TLOU2当初首批被低价倒回市场的片子，虽然影响了价格，但是…市场依然还
是消化掉，然后原厂依然可以降低售价继续再出货（二手价崩成那样，没降不可能有经销
愿意吃）
最后看销量…
2013 六月上市的TLOU 经历快两年，到2015三月的出货量大约是830万片。
https://i.imgur.com/8G8CjhG.jpg
https://www.forbes.com/sites/insertcoin/2015/03/16/bloodborne-may-be-the-ps4s-
salvation-in-2015/
然后TLOU part 2 2020六月上市，经历次世代主机严重缺货，到这个月2022六月，出货量
大约是1000万片。
你要说销量很差吗？实际上比上市同期的出货量，是看不出来TLOU 2到底哪里卖不好就是
了
。
而且你觉得TLOU 2销量暴跌很严重吗？
这是TLOU的曲线…其实游戏产业都麻差不多，大家都是卖前面的。
https://i.imgur.com/WpKvs2V.jpg
最后尼尔也是稳稳坐在那边，老板跟股东，还是继续给他钱去玩一代重制、拍HBO剧、拍
秘境电影、甚至二代的多人版～～
所以…到底哪里不好？
有争议跟不好是两件事，客观来看这片就是有争议，但是你说烂片？其实…也差很远，单
纯是题材跟走向你不喜欢罢了。
作者:
ofender (违者愿闻其详)
2022-06-12 00:26:00推
觉得最2少了连线对长期买气也有差 一代是少数我会想玩的连线对战
所以你讲的那些一代没遭遇到的状况 是不是都跟内容有关 而且造成了影响？
作者:
KACIRIE (å¡è¥¿é‡Œ)
2022-06-12 00:30:00不过假如没有售后评价强烈分化，照理说会卖更好?
认同说有争议无法接受别人说烂片，又用逻辑分析来包裹，隐晦的要命就是了，销量不代表什么，自己喜欢就喜欢，别人说烂片也尊重，就别装了
和内容有关也有影响 但那和好与坏未必有关吧 对同性恋排斥或接受能用好与坏区分吗
我其实也没多爱这片 可是我就是看不惯有人把这片说成一文不值的样子
作者: rainkuan9 (Bill) 2022-06-12 00:38:00
售价暴跌跟剧情提早被公开没啥关系吧,其实我还怀疑根本就官方自己泄漏剧情方便后续的操作..
还是之前的比较好笑，并没卖完的400万之后还有600万是怎
作者:
staco (staco)
2022-06-12 00:40:00又拿有争议偷渡概念，圣光勇士也马上到场了，半夜继续赢www
么来的？ 答案是小卖店一直进一直进进了片又骨折卖，把库存清掉之后又一直进一直进XD
我又没说烂，别转移话题啊。看看同样身为本家续作的战神和秘境4都是一下就顺利超越前作销量，结果这款在前作超高好评的优势下只卖了不到一半的量，不用跟别人比跟自己比一比就好了，这不叫暴跌什么才叫暴跌？
乔尔死不死根本不是什问题 当初就一堆人猜他不会好死只是死掉的手法太差了 跟杀一只路边的狗差不多
作者:
KaoBi24 (高比拜仁)
2022-06-12 00:50:002015三月PS4有2200万台 现在PS4有1亿1700万台
作者:
KYLAT (凯拉特)
2022-06-12 00:51:00如果用电影类比的话，10/10让我想到Greenbook，拿最佳影片，全球票房破3亿，但还是被一堆人酸过誉烂片
提秘境4的人知不知道秘境4也是尼尔挑大梁阿...?
作者:
silentN (平安夜)
2022-06-12 00:51:00战斗 细节近年作品中很杰出的表现 就是述事真的很烂尤其在角色切换的部分 真的是杰出的烂
2015年3月有8000万台PS3啊，举主机数干嘛？
作者:
Rsew (のうねんれな)
2022-06-12 00:53:00板主不公告一下
因为秘境四并没有这些“争议”内容啊，这样一来不就很清楚了
不会好死 不就刚好符合游戏中的表现吗 为什么乔尔就要死的很有意义 或是什么英雄式死法 他在那个世界做出那种自私的事犬死也只是刚好而已
一代2000万也是2世代版本+各种降价bundle超过5年才达到
作者:
Lizus (不亢不卑)
2022-06-12 00:57:00同性恋我觉得反而不重要 最后的原谅也很烂
作者:
mongduo (mongduo)
2022-06-12 00:59:00同性议题一代就有了zz
作者:
Avier (出生便捡骨)
2022-06-12 00:59:00美剧末日主角犬死风格 哈哈
自己觉得原谅这也没啥 不然日本游戏一大票都吞不下去了吧 不只原谅还爱说教 ww
一代就有同性恋议题没错，可是其实回到2代刚发表的时候很多人甚至都玩过DLC了还是说"蛤艾莉是同性恋？？？"二代发表前的确是不少人都没有意识到这件事，听起来很扯但有的人就是没有撕破脸跟你讲的时候会完全无视XD
我觉得直接出另一角的本传前作主角客串不论他们是生是死都比这种突然作死硬要穿插比对来得强
因为那时艾莉给人的感觉是小萝 就算她是同性恋也只会给人一种小女孩手牵手去厕所的可爱感 不会不舒服（疑？
作者:
A10JQK (<( ￣︶￣)/(〒﹏〒O)!!)
2022-06-12 01:07:00你居然没有点出喜欢母猩猩的受众......政治不正确
作者: kira0214l (奇乐) 2022-06-12 01:08:00
好了啦，预告诈欺都视而不见了是不是啦？真的觉得老乔活该被当球打怎么不敢在事前就当广告宣传？“乔尔将死！？”不是更吸引人注意吗
作者:
princeyu (prince-)
2022-06-12 01:08:00没有争议啊 剧情就是烂
作者: kira0214l (奇乐) 2022-06-12 01:09:00
结果预告是怎么告诉玩家的？老乔对陷入危机的艾莉说我不会丢下你一个人，实际上游戏里呢？后面什么女同女大只佬都是额外的战场好吗
拿前作销量来嘴也是很怪 例如地平线1也是2000万 那
二代也有没有遭遇的事 叫做新ip 而且还是在秘境之后完全不相干的新题材 怎么比
作者: kira0214l (奇乐) 2022-06-12 01:12:00
是你顽皮狗先欺骗玩家的，等玩家发现被骗生气的时候再来扣你反lgbt帽子抓语病阿不就好棒棒
游戏烂不烂本来就很主观 有人游戏性至上，那剧情随便你烂反正他不在乎 也有人把剧情当作主菜，二代直接把喜欢一代菜色的人的餐盘打翻 谁会爽
作者: kira0214l (奇乐) 2022-06-12 01:15:00
还敢讲的好像?最2就是反lgbt就是不准别人喜欢最2一样欸，阿当初发现被骗还被尼尔羞辱的玩家们都活该逆
他出几代赚多少我是不在乎啦 又不是进我口袋 最多就恭喜 但以后不会再消费 大部分人都这样吧==
一个诈欺那么明显的游戏也可以护航== 现在是只要有赚到，其他都可以选择性忽略吗
不过诈欺问题对于后续买的人，甚至PC/PS5版本消费者都已经不存在了当然会不会有PC/PS5版本谁知道XD
作者:
tv1239 (路过的)
2022-06-12 01:20:00你提的状况2,3点就是标准人家为什么会讨厌护航的原因...角色不好跟角色标签不好一直都是两回事更正不是角色标签不好 应该说是角色标签争议
作者:
tv1239 (路过的)
2022-06-12 01:25:00但是把这片的负评跟标签问题连结在一起 觉得不太好
而且很多时候未必能够轻易地切割出来，俗称猪队友XD
玩游戏的受众跟那一群根本就是不同的价值观，硬要教育下场不会好喔（看看这些年被搞到IT下场）
突然想起批评亚罗伊外观的那些人，就会觉得世界上真的有人需要被教育
作者:
tv1239 (路过的)
2022-06-12 01:32:00那批评音速小丑的观众怎么办QQ
人家地平线2制作组又没有在那边自吹X天X百万的，销量能不能超越前作就等时间来证明啊，我想也不会有人为难它吧
我被二的剧情恶心到 但推你分析正确其实大家是不爽他打假广告越想越气 都弹出来了
作者:
ex990000 (Seymour)
2022-06-12 01:40:00一文不值 要被教育我不会买巧连智？
作者:
nnnn (嗯~嗯~嗯~嗯~~~)
2022-06-12 01:42:00游戏销售的黄金期本来就是开卖前几天，热潮过后还想玩的，通常等数位版打折或二手了
作者:
moonh4 (山塔纳的指甲垢)
2022-06-12 01:43:00说烂也没差啦毕竟个人观感，不要黑一款游戏黑到放弃智商就好
作者:
tv1239 (路过的)
2022-06-12 01:43:00你以为没有但是事实上的确已经有人在为难地平线2销量了而且也真的是出于大家都耳熟能详的原因XD
作者: ringil (Ringil) 2022-06-12 01:52:00
只能说这么久了居然还能搞不清楚这片为什么会让一堆前作老玩家爆气 你喜欢2代没关系 但不要乱扯扭曲事实好吗
最后3剧本我知道了，被艾比杀的人的亲友跑来追杀艾比，艾比耍蠢被球杆打死，有没有很耳熟
作者:
yu621 (任天索)
2022-06-12 01:52:00你说的同捆是两个状况 1代2代都有PS4主机同捆包 但数量都有限 特别2代又是限定款式 2代真正的绑是烂片掉价被拿来配可以配主机或其他商品一起绑
如果你觉得一个有真人脸模的角色跟纯虚拟人物能比的话
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2022-06-12 01:53:00老乔死不死无所谓,但包含老乔在内几乎都搞降智演出是...?
作者:
yu621 (任天索)
2022-06-12 01:55:001代Remastered 订价就不是1790不管是590元还是1490 1290都会有人买2代的问题是很早就陷入590元也要思考一下的评价危机 1代则是内容优秀就算被暴雷还是便宜值得入手必玩 厂商会出软件合集实体 玩家也乐于购买
作者: trtrtradam (Adam) 2022-06-12 01:57:00
批评亚罗伊丑为什么需要被教育？我觉得丑不能说吗？这不就典型SJW思维
作者:
tv1239 (路过的)
2022-06-12 01:58:00可以理解跟觉得演得很烂到异常可以同时成立没问题的
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2022-06-12 01:59:00有解释但跟没有解释经常有啊,那几年真的不缺这种制作群跑出来解释我为什么要让这些人降智演出反而更加炎上的实例.
作者:
yu621 (任天索)
2022-06-12 02:00:00文中还有两点错误20132015的PS4装机量怎么比 3千万2代享有的是差不多一亿台装机量还有TLoU II只有数位版可以压成本卖实体的改价出货也要是Hits版吧
压实体片的成本对厂商来说是固定的 他什么时候要降价卖给通路是可以随时自己决定的吧？
作者:
yu621 (任天索)
2022-06-12 02:05:00可以决定啊 折了要自己补贴啊除非SIE出给你就降价
而且并没有装机量两倍销售就要两倍才算同等这种事...
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2022-06-12 02:09:00拿来跟同样是本家的蜘蛛人、战神、对马比就好，最二神主牌等级的卖这样根本悲剧，而且还是靠一堆促销大礼包
作者:
yu621 (任天索)
2022-06-12 02:12:002018年中 狗说1代1700万2代在真实世界 卖1000万实销强大的ACT这样卖得比较好？还比较差？
作者:
Dante6 (Joker)
2022-06-12 02:18:00第二点错的很多耶，T玩家讨厌，那怎么欧美跟日本游戏都有我们操作的女角能跟其他女角恋爱的设定？而且你的T是指Ellie还是Abby？Abby不是T吧？Ellie有跑一代DLC的情况下会多惊讶？
百合作通常（应该是几乎不会）放女T角，艾比不是T但是很
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 02:22:00作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 02:24:00现在是讨论全球市场的千万销量怎么来的，如果不是Sony在几个大的市场用这种操作，实在很难推断会对销量造成什么比较大的影响。然后TLOU一代17M当时的销量是PS3+PS4版一起算的，这个去查就有了...T就是女的，为何叫女T？不然还有男T吗....
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 02:32:00男仆照片我看过，男T照片你贴一张来我们看看？战神、UC4、Horizon、TLOU这几个游戏是出片多久以后达到10M的，要不要找资料来比对看看？
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 02:37:00台湾店家绑片到底能多卖几片，也请精算师算算？这跟SONY官方在全球几大市场都推出上面那种官方bundle主机，影响的销售数字能比吗？
很简单啊，别人系列作都是一代一代越卖越好，就你最2倒退噜，还是在PS4世代后期装机量达到最高峰的时期，打算用来压轴收割的，卖成这样怎么看都有失水准吧。最好笑的是最1在PS4初期就先重制过一次来拉抬主机买气，结果8年过去还要再度重制来上场救援，真的是辛苦了
DANTE6说的百合这我不同意，平心而论美日动漫里的画
作者:
yu621 (任天索)
2022-06-12 02:42:00版友提出的问题是好问题台湾玩家应该都有印象HITS 同捆好几弹都是主机送三款游戏 主因是赔本冲装机量到PS4末期全球没有出新的HITS包操作
风跟艾莉狄娜差了多少?大部分人都是看脸，今天她俩如
作者:
tv1239 (路过的)
2022-06-12 02:43:00看到百合突然想到百合跟女同不是同一个分类这件事
果是艾莉丝跟蒂法那肯定一堆人香爆，但事实上她俩就女铁T形象...就跟很多人承认艾比跟蒂法换形象就原谅是同一个道理呵呵...
作者: sp64 2022-06-12 02:45:00
阴尸路第四季模拟器
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 02:47:00照这逻辑，DQ出到20代的时候销量应该已经突破天际，地球人人手一份了
作者:
rahim03 (随风而去)
2022-06-12 02:49:00其实我觉得比起内容 不够正可能影响更大 如果艾比是捏成超级正妹 可能瞬间剧情都不是大问题了
作者:
yu621 (任天索)
2022-06-12 02:51:00TLoU的任务一开始是新IP PS3末期压阵PS4初期又重置充实阵容 接着又是百搭佳作 它便宜是事实但TLoU终究起了拉抬整个世代的效应 连战神地平线都跟他搭2代根本没有隐藏的装机量贡献没包同捆就侵蚀全球通路的毛利PS3跟PS4 TLoU都是佳作正常价 到了官方出590元才下去
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 02:52:00Horizon 2冲上第一名，贡献有不少来自
倒退（？）的就地平线2啊，这是本板确实有人抓出来定的
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 02:53:00要讨论某片的全球销量，这种大市场的官方绑包影响可能才好拿出来做变因讲吧
推理性,销量不错,我之前说一定很差算是被打脸了,但就是那些点,讨厌的会很讨厌,争议自然少不了
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 02:55:00看到台湾店家绑片卖，那是不是可以估算绑了多少片卖？丢到那10M里面到底占多少比例呢？
有无人要统计系列作越卖越好和越卖越差的比例吗 我怎么觉得差甚至挂掉的比较多 而且也不见得犯啥多大错误 w
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 03:01:00长寿ip销量起伏很多啦大家都知道的，就算只有一两作的也不一定后面的卖得比较好。其实这游戏卖得怎样，已经讨厌的跟已经喜欢的人应该也不会改变自己想法了。
就公布销量后被打脸 只好转攻你这个大作本来可以卖多好多好的你知道吗?
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 03:04:00唉
作者:
yu621 (任天索)
2022-06-12 03:05:00有版友说装机量跟销量不是等比而且1代有官方同捆 又便宜又打折我都同意啊 真的硬要说 事实就是1.PS4的TLoU死卖活卖有玩的老玩家2.PS4跟PS5的新玩家 或顽皮狗支持者3.二代当年得很多奖项且技术进步4.3A新作却被影响了初期价格至今PS玩家跟前作玩家的流失感还有商品特质之特别 没有很差 不如期望 验证1代做过多少推广更显2代的成功不足
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 03:05:00要卖得好赚得多学老任就好了嘛
作者: trtrtradam (Adam) 2022-06-12 03:08:00
ㄜ 所以他们转攻的说法有错吗
作者: trtrtradam (Adam) 2022-06-12 03:10:00
的确是比黑粉预期的更高 但顶着这么强光环也不算是成功吧
没人说系列作就一定要越卖越好啊，逻辑是这样啦，当你一个系列作品内容越做越好的话，销量自然会合理的成长。可是当你今天续作品质不如前作，或是内容出了争议，负评不断，销量自然会不如预期往下掉。所以为什么战神和秘境都可以不断突破系列纪录，TLOU却只能重制再重制，问题出在哪不就很明显
作者: trtrtradam (Adam) 2022-06-12 03:11:00
这作本来真的可以大爆卖也没错吧
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 03:12:00第一次是remaster，而且原因是PS4没有向下相容PS3ip新作也在做了，就是线上多人，然后去年Neil就说已经写好TLOU3的大纲，如果各位没有update到新闻的话，再提一次。
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 03:16:00至于这次的remake，去年也有人分享过新闻，爆料的是彭博社的大记者：
http://i.imgur.com/4muBFfT.jpg“在2018年就已经有一群SONY开发者在做TLOU1的remake，但SONY后来决定把project收回让顽皮狗去做，本来那个小组解散。”如果这位有名的爆料记者来源正确，那么在2代出之前两年，Sony已经在盘算重制TLOU1。合理推测也许是像PS5刚推出时一起上市的恶魔灵魂重制版那样的东西。～既然讲到秘境探险跟战神，那是不是顺便列一下UC 1 23和战神 1 2 3 各自的销量是多少？我记得战神2卖得没有比1好。UC3应该是比UC2差一些。
呵呵，所以是发生了什么事让Sony决定改变计画，把资源拉回去要让“刚好”变得有空的顽皮狗自己来重制一代呢
如果3还是那种恶心剧情我反而会尊敬顽皮狗,呵呵,至少他们是有坚持的,毕竟这是他们”最好”的剧本对吧
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 03:53:00那是2018年的事啊，你想暗示什么？至于前面说艾莉丝、蒂法的，这个游戏的受众显然就跟您的预期完全不一样了。
没暗示啊,打从心底尊敬,代表他们就是喜欢这种切入的角度,不是被SJW操控,而是化身SJW
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 03:59:00哦我是问269楼如果有follow北美这些游戏制作团队成员的推特，大概就知道他们多数的政治属性了。战神2018的导演砲火可猛烈呢
作者:
SuM0m0 (Part Time Player)
2022-06-12 04:25:00星战8票房也很好 之后才是见真章
作者:
saz (SAZ)
2022-06-12 04:25:00别忘了预告诈欺 媒体评分造假 呛声玩家
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 04:25:00如果问我，我也觉得我比较想玩TLOU多人或是TLOU3。从HBO的TLOU影集是他们“继（大约20年前的）诺曼第登陆战争片以来最高预算”看来，对这个ip的开展跟投资是前所未有的。现在包括地平线、战神都宣布要拍影集，会不会成功我们不知道，但可以肯定TLOU1重制应该只是SONY这波操作的开头而已。
作者:
asiakid (外冷内热)
2022-06-12 04:50:00居然还搞不清楚状况
作者: joeyben 2022-06-12 04:51:00
哈
作者:
ArnoX (聚对苯撑氧)
2022-06-12 04:52:00便宜卖500也是有销量
销售好不好跟我玩家又无关 那是发行商店家要烦恼的事我只知道恶心剧情+争议制作人劝退我了 而且很多人跟我一样 之后顽皮狗要出的作品都会观望观望
作者:
roter (炽之左翼)
2022-06-12 05:35:00通篇不提预告诈欺+破坏人设 老玩家不爽的是剧情问题 谁在给你反同情绪？偷换概念在那边跳针
作者:
vlo1218 (vlo)
2022-06-12 05:39:00一堆人神分析卖得不好，我就看不懂哪里不好
作者:
roter (炽之左翼)
2022-06-12 05:40:00你想讲争议 那我们就谈争议 用争议来造成作品话题性 本身就是一种宣传手法 这可能贡献在后期销售 然后初始销售量可能是一代造成的口碑效果你也忽视 少偷换概念
一代男同女同都有 而且二代被骂根本不是因为同性议题列出三项有两项直接不是重点的也是很猛= =哪需要啥神分析 经历一代的都知道这片销售该是啥等级
作者:
vlo1218 (vlo)
2022-06-12 05:56:00不要再预告诈欺了啦，预告没诈欺就可以从一千万变两千万一样，预告根本不是重点经历过一代就知道二代要卖的啥等级才叫好，人人都是分析师欸
作者:
vanler (凡)
2022-06-12 06:39:00避重就轻还能洋洋得意很厉害捏 剧情烂别拿同性恋当挡箭牌
台湾没很反同吧 1代就乔尔杀神 虽然2代他很快便领当我是觉得还可以 但争议的地方还有很多部份 虽说是这样优点其实也不少，像是音乐、UI接口、战斗系统、改造枪枝等等我就很喜欢，但剧情编排我真的不爱，尤其是狗狗那边，上一幕我还在和狗狗好来好去，下一幕你要我把那些狗给杀了，这我就吃不下，最后艾莉失去了一切，这啥鬼结局？
作者: mizutou 2022-06-12 07:21:00
我记得尼尔把不喜欢他故事的人接上歧视标签的时候有同志出来切割耶XDDD
出个3来看看就知道谁没穿裤子了。至少我就是因为争议剧情从期待到没买的那个。对顽皮狗的游戏心态都是先看看再说。
干嘛跟玻璃心仇女宅那么认真，反正那些人只会出一张嘴
作者: k798976869 (kk) 2022-06-12 07:52:00
就烂啊 正常公司早把尼尔开除了
作者: hank13241 2022-06-12 07:53:00
你一个大热卖的IP所出的续作不能用跟一代比销量这么简单带过，前一代做得好这代期待的人多预期销量涨的比前代快是理所当然的，可事实并非如此，然后用同性恋认同的少讲就太多了，对马也有但剧情评价怎么没有两极化?事实上就是整个剧情都写得不好，而且在乔尔犬死后带入很多爱莉跟乔尔的回忆更让人觉得只是在消费乔尔，不过游戏性上的确不错，但剧情为主的游戏你剧情暴死就没救
作者:
guolong (+9吼溜肯)
2022-06-12 08:03:00就烂片还要挑理由喔
作者:
djboy (雞尾酒)
2022-06-12 08:04:001代是“全新ip”，2代是“SSS级IP”，基础不同。同样2年，只差170万，还包括400万的首购，就知道有多差
作者:
marxOO (夺冠啦barcelona)
2022-06-12 08:06:00咖哩大便之争。"汝之蜜糖，彼之砒霜"
作者:
t03441 (阿修)
2022-06-12 08:43:00如果剧情不是这样，那销量也不会是这样，就我来说，一代是个美好回忆，二代只有期待变成伤害。
作者:
rgbff (￣▽￣)
2022-06-12 08:45:00你这心态不就跟尼尔一样，不承认自己剧本写的烂然后怪玩家歧视角色是同性恋
作者: lawliet11037 2022-06-12 08:47:00
同性恋或T在游戏界被讨厌的情况很少，杀死前作主角的游戏也不是没有，拙劣的剧情叙述才是重点，原本没有复仇，过一段平静的日子后被叔叔情勒要复仇，然后突然原谅！？那妳复仇只是一时脑冲吗？而且还是像失忆般，突然回忆后的脑冲吗？
作者:
chx64 (雪人)
2022-06-12 08:50:00问就是极度好评 10/10 不能只有我玩到!
作者:
moonh4 (山塔纳的指甲垢)
2022-06-12 08:52:00我记得游戏刚出的时候因为Abby太阳刚，所以很多人不觉得Ellie是同性恋，反而觉得Abby是LGBT和政治正确
作者:
rgbff (￣▽￣)
2022-06-12 08:54:00护航的人在那边讲一堆都不能解释我为什么要看动物星球打砲明明就可以镜头带开闪掉
作者:
mtmmy (澳洲无尾熊)
2022-06-12 09:03:002算是PS4游戏吧 跟PS5缺货关系不大而且PS4装机量还大于PS3
要比就比对马吧，拿PS3时期比PS4，张飞打岳飞？
作者:
Ximcra ( )
2022-06-12 09:24:00二代我预购后看到流出情报跟网友评论真的被影响到放了一年多才玩，但是自己玩过之后根本没那么糟
作者: alingcht (Lang) 2022-06-12 09:25:00
美式电影剧情这种走向都不意外呀，在那种人类几乎灭绝的时代，人性本来就不是完美，只是东方玩家把主要角色神话，不能接受就选择不玩就好了不然这片其实还不错的游戏，亚洲人大多跟风的云亦云，容易被带风向
作者:
lolicat (猫雨果)
2022-06-12 09:27:00三天400万是建立在前作的基础好吗 唉吵到烂了有问题的点 总结来看就是剧情和人设 就这么简单而已 游戏好玩吗？没有一代剧情和人设包袱 好玩没错啊 但有问题不就是这两点
荒谬媒体评分，诈欺预告片，原本是顶级剧本加游戏系统的一代，二代变成只有游戏系统能说嘴，在剧情吃重的游戏，这个问题还不大吗？别出来洗地了，整部剧情编排顺序有问题，多数玩家慕名一代而来，还恶搞前代角色，销量一千万？如果这部好好做，去年就可以破千万了。还有，这部荒谬的媒体评分，就是造成sony品牌忠诚度下降的开始。还有少偷换概念了，多数人才不是针对同志，是剧情写法让人不能接受这个角色。自己剧情写得烂还想怪别人歧视啊。
作者:
visadanny (visadanny)
2022-06-12 09:40:00剧透不是售价爆跌原因 剧情好被透不玩也买一片支持现在多少人游戏只是买来支持的 根本没时间玩 都靠实况云完
游戏本质是争议没错，但是尼尔的操作就是烂了而且3天400万是为什么这么卖？可以想一想
作者: xxx0226xxx (阿中) 2022-06-12 09:59:00
迪肯：还好我是happy ending
作者: alingcht (Lang) 2022-06-12 10:11:00
问题人家还是卖了1000万，真有这么烂就停在500万，所以代表市场还是接受的
作者:
PSP1234 (PSP1234)
2022-06-12 10:21:00看到前面有人在问 现实中真的有男t哦 不过他们应该叫跨性别男同性恋 …我到底说了什么鬼
作者:
chjimmy (张郎)
2022-06-12 10:23:00有挑战是好事，但预告欺骗的负面印象已深植在大家脑海中
作者: jayway (阿给) 2022-06-12 10:37:00
他被诟病的就为了迎合sjw的狗屎剧情，游戏性本来就不差啊其实不用在那边硬拗啦 市场机制反应ㄧ切啦，上市两个礼拜内出现最低199的二手片 ，这代表什么，你卖一千万又有何用
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 10:40:00the last of us推出时并不是没没无闻的ip，顽皮狗当时已经因为秘境探险名声大噪、话题的转型作又是热门的类僵尸题材。
作者: jayway (阿给) 2022-06-12 10:40:00
我可以接受乔尔脑残送头，但艾比这人设就是反感，还他妈做爱 干
讲真的一个礼拜内卖还有1000台币出头的玩家 恐怕才是真正的最后生还者 第二个礼拜就崩到几百块了
我觉得很那闷 很多人执著在他觉得乔尔降智商这点 可是当尼尔本身出来解释后 又改口合理又怎样?烂就是烂啦
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 10:45:00TLOU2真要比较的话，跟秘境4比是最适合，都是SONY本家顽皮狗有前作累积人气的作品。当然Uncharted前面有3作，推出时间更长，可能略占一些优势。
作者: jayway (阿给) 2022-06-12 10:45:00
我能接受高尔夫桥 也能接受屁孩搞T但你他妈强迫我玩艾比干嘛？ 老老实实当个反派不香吗
作者:
Mimmature (Musicians Immature)
2022-06-12 10:45:00这篇太中肯 很符合现实世界的运作方式很多时候都是陷入沉默的螺旋
要你体会艾比的心境啊 这样你才会原谅她 啊 可是这猩猩刚刚杀光了自己好多年的伙伴 只为了一个陌生人
觉得降智商有问题 不就是觉得毁人设 不合理吗再说 我觉得应该没有人比尼尔更懂乔尔的 至少玩家是说尼尔毁人设 就跟对岸说你创山谏懂个屁巨人一样好笑
作者:
strlen (strlen)
2022-06-12 10:58:00放屁 就算把SJW议题全拔掉 全白人全异性恋艾比一般体型 这作的剧情还是粪剧本粪演出莫名其妙这根本无关多元议题
艾比改成健身正妹对很多人来说 特别是____ 就会变神作
作者:
strlen (strlen)
2022-06-12 11:01:00卖得好又怎样？你没看看现在那个炒冷饭的恐龙电影？拍得烂成那样 还不是卖翻 电影院一堆人 卖得好就是神作？不可能 你就算模组全换成FF7r那样香 剧情一样是粪到不行后世的人评价就是 这就是一款金玉其外败絮其中的游戏就跟FF13一样 FF13人物模组很香阿 剧情勒？
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 11:03:00PTT电影板最大问题应该就是一堆人骂好莱坞SJW烂东西但是好莱坞电影还是卖翻了然后继续
作者:
strlen (strlen)
2022-06-12 11:04:00游戏性我没意见 这类动作游戏基本就那样 但你要单指剧情
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 11:04:00每个人对自己的意见是主流的这件事似乎都很有信心啊
作者: kira0214l (奇乐) 2022-06-12 11:04:00
谏山创啦
作者:
strlen (strlen)
2022-06-12 11:05:00最2的剧情真的是支离破碎 烂到有剩 乱演一通
为什么角色创造者就最懂该角色？那这样世界上永远不会有因为无法揣摩与自己不同的心境而写烂故事的作者所有乱写的角色行动都只要以创作者最懂解释就好
谁管你是不是角色的生父？重点是你表现出来的乔尔应该是怎么样 那接着就该怎么样 你不能诸葛亮写着写着 突然他变成武将跑上去和张郃单挑啊？ 一代的乔尔直接油门催下去撞翻人没在和你客气 二代直接变成弱智 你和我说尼尔比较懂乔尔？
作者:
strlen (strlen)
2022-06-12 11:18:00这作的问题 你如果有看过星战 去看星战8就知道了星战8把路克毁人设毁成什么样子？收角收成什么样子？重点是毁人设和收角色的“过程” 重点在过程！！！不然我拍钢铁人2 一出场十分钟 东尼走路摔倒撞到头死亡然后那个黑人将军接手当钢铁人 你觉得这是不是烂片？你制作者想要为所欲为 那很简单阿 你得到的评价就是如此一部商业作品 要达到OK的程度 不是在那边让你制作者乱来就行得通的 不然你自己开间一人独立工作室 你爱怎么玩随你啊不是挂最后生环者 不是顶着顽皮狗 我看你这种剧情能卖多少
认为Joel会这样做或不会这样做，都没有错。问题在于这是一个会对玩家造成重大影响的事件，但是故事没有让这些会无法接受的玩家信服
作者:
aaronpwyu (chocoboチョコボ)
2022-06-12 11:25:00同捆硬绑并不影响出货量啊(官方销量)
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2022-06-12 11:32:00你举的叫同捆包，TLOU2那种应该叫绑片大礼包，而且还有不进片就不配给PS5的情况
第2点女T那观点是错的，ACG市场蕾丝边比甲接受度高很多，你这种发言才叫歧视。大家不接受的是游戏内人物的所作所为和反应
作者:
roter (炽之左翼)
2022-06-12 11:56:00不要再提预告诈欺？很显然这点就是关键 就是痛点嘛 这是诚信问题 若只会用"反正反对者都是反sjw啦"来一并把反方意见归一化 我看你文章删一删 不要出来丢人了
蕾丝边跟百合不能混为一谈，就像BL跟gay也不能一样XD艾比剧中的性取向就异性恋，还是被很多人用T来称呼，为什么？ 其中一个原因就是很多猪队友（？）眼中T就是一个相当负面的名词大家都知道要骂的是人物作为与反应，但偏偏就是有人爱用骂标签的形式来表现于外，那就不能怪人...
争议就是会有人觉得烂阿，现在是不准别人觉得烂囉？那你自信点就说这游戏很赞就好了，不必用争议来装中立
说起来ACG市场里BL接受度跟gay接受度根本就天壤之别XD
T大搞错了，就普通人而已BL=gay;蕾丝边=百合。只是
ACG中BL和百合大多会被美化很多，就算是女T也是俊秀
你铺陈一堆角色 然后一秒死 你说这样是末世感 ok啊那艾比 艾莉可以杀对方的时候却不杀是沙小？这也要说末世感吗？还是要怪亚洲人不爱这一味？
作者:
asiakid (外冷内热)
2022-06-12 12:19:00问题艾比就不是T阿
因为ACG受众本来就男性多，BL接受度本身就没百合高，女性喜欢的BL又是偏美型男，那跟现实的甲是差异很大
更不要说你上一秒还在温馨桥段 下一秒强迫回到杀戮桥段 两个桥段的关系桥梁几乎没有 这样生硬的转场硬要说是为了“理解”
的。不能这样说大家在游戏里不认同这点。其实游戏里有其他同性恋角色，不是菲比，大部分人不是攻击她是T
最后用情绪勒索让艾莉放弃正常生活去杀艾比 经历万难要杀的时候 画面闪几下就放下 要玩家自己体会艾莉的空虚感 笑死人
发售当初是不少人用T在骂...虽然多少跟艾比的外型与刻板印象中的的T形象有部分重合有关
作者: mizutou 2022-06-12 12:25:00
用二三次元比喻区分虽然不太精准但感觉有点点像XD
不能否认有的人在骂的时候并不知道自己拿来用的词是在讲什么，不过"用标签骂而不是用人物行为骂"这件事是确实的
作者: mizutou 2022-06-12 12:26:00
BL(不限于美形)比较像幻想成分的同性爱(?
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-06-12 12:29:00剧透那时候大部分人都骂剧情烂，就尼尔硬要讲得好像反弹的人都是反同反女权
作者: yeeroyuy 2022-06-12 12:33:00
预告骗玩家在先，哪是外流的锅
作者:
phix (88)
2022-06-12 12:34:00烂到没3代了
艾莉的农场正常生活真温馨，只是要背ptsd不时被梦魇折磨，不需要解决，ok的，停在那边好happy ending
是需要解决啊 但你可以不必硬是把汤米拖回来对她情绪勒索 想点正常有逻辑的剧情很难吗
一开始汤米以为他可以 自己去叫艾利不要去后来自已重伤半残变废人去不了只能期待艾利 可以理解
对啊 但代价就是让这个原本很体贴有责任感的角色行为变得很讨人厌 编剧做到了
作者: shakingwall (shake!!!!!!!!!!) 2022-06-12 13:11:00
TLOU2争议再大，还是为ND和顽皮狗带来很多利益和发展，之前还看到有人提出要开除ND挽回顽皮狗的名誉，想想就好笑
作者: ku399999 2022-06-12 17:16:00
最2还有绑ps5一起卖的手法
作者:
a123274 (银色水纹)
2022-06-12 17:25:00就是烂
作者: kaioken (寂寞猎人) 2022-06-12 18:40:00
假中立文 明明走向还有女T都不是被骂的重点
作者:
Whisley (NA)
2022-06-12 19:46:00作者: tfvhj5681 2022-06-12 21:18:00
工三小？？？？
??? 看到2 3点说法就知道根本乱讲 你才是真正有偏见吧
作者:
vm06wl (墨痕八舞)
2022-06-13 07:42:00如果这么棒，为什么不用艾比传的名义自己出片新游戏，而是要蹭最后生还者的红利
作者:
yu621 (任天索)
2022-06-13 08:28:00真的有不少人结果论 “大卖”就没问题？2013年TLoU出世成功后已可预见影集化潜力ND这类工作室的开发费不会断 尼尔升天干到现在反而觉得他职涯紧抱这招牌很可悲Part II卖多卖少无碍初代给他的庇荫
不如说恨最2的人拿着400万销量当无敌大绝太久了，才会被突然更新成千万销量打到痛点，什么神奇绑片理论都敢讲 笑死
作者: tagalong1024 (YenJ) 2022-06-15 10:59:00
事实就是他藉著一代的风评大肆宣传做出了不如预期的作品才导致负评满满啊...销量什么的只能说大公司
剧情争议，但游戏性高，虽然不及一代，但我仍买了数位及实体